ひだまり速報
92: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 15:16:35
愚痴を聞いてください。 

今回2世帯住宅を建てるということで同居が決まりました。 
水周りから玄関まですべて別の完全分離型タイプです。 
旦那は長男なのでウトメの老後はみるものなんだな・・・
と思ったいたところ、旦那姉(36歳・パラサイトシングル)が 
「私も一生この家に住むから」 と言い出しました。 

引用元: ★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★12



旦那は「両親はみても姉の老後まで養いたくはない!」と主張。
義母は「そんなことはいけない。姉弟仲良く暮らしてほしい。」とのこと。

ちなみに今回の同居資金は義両親と旦那との折半になっています。
このまま義姉は一生居続けるのでしょうか?
面倒も私が見るのでしょうか?

鬱になりそうです・・・。

93: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 15:19:57
>>92
>ちなみに今回の同居資金は義両親と旦那との折半になっています。
>義母は「そんなことはいけない。姉弟仲良く暮らしてほしい。」とのこと。

コトメの件については最初どういう約束になっていたの?
あと、コトメは一銭も出す気ないわけ?

94: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 15:22:11
>>92
チャンスだからゴネて同居自体白紙に戻す。

95: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 15:22:54
願ってもないちゃんすジャマイカ
これで同居話もぶっ潰せるねw

96: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 15:23:53
コトメが親と住みたいというなら、同居は無理でしょ。
まずそれぞれが独立した大人というのを自覚すべきだと思うけど

ちょうどよかったんじゃない。
コトメを理由に2世帯同居回避できると思うよ。
親が死んでからの相続もややこしいし・・・
同居してたら、一生そこからコトメは追い出せないよ。

97: 92 2006/08/01(火) 15:38:38
即レスありがとうございます。

>>93
義姉は一銭も出さないみたいです。
旦那が一緒に住むなら少しでも払うものは払うべきだ!
と言ったところ、義母に
私の娘が一緒に住んで何が悪いの?と言われたそうです。

義父と義姉はすごく仲が悪くて、同居の話が出たときも、
義母がなんとなく義姉に話しただけ、といったかんじです。
今、義姉の出せるお金なんてほとんどないと思います。
家の代金は義両親が死んでから遺産で払うとか言っているほどなので。

>>94
>>95
義父の体調が思しくない事を旦那は心配しているようです。
義父と義姉は仲が悪いので姉を頼りにしたくない!
といったところなのでしょうか・・・

>>96
相続の話も出てきてしまってかなりややこしいことになっています。
どうもこうも親離れ、子離れできないものか・・・理解に苦しみます。
やはり一生出て行ってもらうことは無理でしょうか?
土地と建物は義父の目の黒いうちに旦那名義にするということみたいです。


98: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 15:50:59
一生出て行ってもらえないかどうかは知らないけど
住むと居住権があるから、義姉と何かの契約してないなら
出て行くのにお金を払わなきゃならないんじゃないか?

で、出て行かないなら、売るか我慢するかどっちか。
でも、2世帯は売れにくいので別居して2重ローンもありうる。

99: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 16:14:43
親をどうするかは夫婦で話し合って決めればいいけど
兄弟って・・・最初から頼る気満々な人を引き取るのはよすほうがいい。
それなりのお金を出す約束文書ぐらい書くなら可愛気があるけど
何も出さず老後よろしくって、お子さんがもし出来たら
お子さんまで巻き込まれるかも、ですよ。
兄弟は年が近いからなかなかあっちに行かないしね。

100: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 16:19:15
もともと、パラ姉のことは
どういう取り決めになって二世帯建設の話になったの?

101: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 16:30:46
うあ。うちの義実家みたいだ。

旦那の実家には、ウトメと大トメとウトの妹(独身・身障者)が4人で住んでる。
8年前まではウトの祖母、うちの旦那と弟までいたよ。

旦那は結婚、弟就職、ウトの祖母他界で4人に減ったんだけど、
トメはウトの祖母の介護までした挙句、大トメ、ウト妹の世話を現在進行形。

正直、子供の立場からしても両親はともかく、祖母とか叔母とか勘弁して欲しいと思う。

>>92さんのふんばりどころだと思うよ。
自分の中でガイドライン作って、その次に夫婦、そしてそれから一歩も妥協しないと
決意してウトメとの交渉に臨んでください。

102: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 17:17:03
お姉さんがいるなら安心ですね。と言って、同居の話は白紙でいいのでは?
義父が気になるのであれば近くに住むとか。
土地や建物にかかる金銭的な問題や長男だからという意地と
これから一生続く干渉とストレス、義親+義姉の世話を
天秤にかけると答えがでませんか?

どうしても同居を、というのであれば
二世帯建てるのは義姉が結婚して家を出て、義親だけになってからでいいのでは?
義父には妻も子(姉)も一緒に住んでいるのにわざわざ92さんが世話をする事はないよ。

104: 名無しさん@HOME 2006/08/01(火) 21:47:05
一度住み出したらパラにとっては命綱だから
絶対出て行かないし、意地でも離れないと思うよ。

105: 92 2006/08/02(水) 07:25:02
おはようございます。
レスが遅れましたが、昨日(正式には今朝まで)
ウトメ&コトメと話し合いをしてきました。
その結果、念書を書かせて一応は終わりました。
念書の内容は、両親が死んだ時点で家から出て行くことと
両親の面倒は姉がみるということです。

>>100
とりきめもなにもない状態でした。
主人は、出て行くだろうとたかをくくっていたので・・・。

106: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 07:56:44
>>92
本当にその約束が守られると思う?

一度あなたがその念書を持って、
弁護士さん(市の無料法律相談とかあるよね)のところへ行って、
これで有効か?もし約束が守られないときはどうしたらよいか?
を相談しておいたほうがいいと思うよ。

107: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:12:27
>>92
悪いけど甘すぎだと思う。
それが法的効力があろうが占拠された空間から追い出すのは
実際には困難を極める。それで強制退去をしてもらえる訳ではない。
結局金をたくさん払ってお暇を願わねばならなくなるよ。
(それでも出て行ってくれれば御の字)

結局義姉の意識の問題だからね…。

108: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:18:42
>>92
とりあえず、義親サイドは、92サイドの条件を飲んで2世帯建てて
建ててしまえば、ローンもあるからそうそう逃げないし・・・

で、実際親が死んで義姉に出て行ってといっても、
働いてなければひとりで暮らしていけるわけもなし
同居してたら、扶養義務はあるし・・・

なんで、同居を撤回できないのかねぇ。
親の面倒を、義姉が看るなら、同居する必要もないし・・・

なんで自分で自分の首しめるのかな?

109: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:31:40
どうみてもウトメコトメの奴隷に
一家揃って立候補しているようにしか見えない。
92の所に生まれてくる子供がかわいそうだよね…。
こんな伯母の一生を面倒見ることを
生まれる前から義務付けられているなんて。

110: 92 2006/08/02(水) 08:42:26
>>106
そこまで考えていませんでした・・・
相談会に行ってみようと思います。

>>107
>>108
自分でも甘いなと思います。
居住権のこととかある程度調べただけだったので、
これでいいと思ってしまいました。
義母と義姉のパラサイト関係についてどうにかならないかと
頭を悩ませているところが1番大きいです。
やはり親離れ子離れ、自立は難しい問題なのでしょうか?
一生お嫁にはいかないつもりなのでしょうか?

111: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:45:40
要はウトメの子育ての失敗の尻拭いを
息子にさせるから問題なのよねえ。
それを必死で兄弟仲よくとか言って誤魔化されても。

ついでにウトメ・旦那共同名義では
ウトメアボーンの時点で義姉にも相続の権利が発生するから
出て行く気のない義姉を追い出すことはほぼ不可能です。
建てるならすべて完全旦那名義でウトメを温情で住まわせてやらないと
今後義姉を排除することは一切出来ません。
つまり念書は意味ないって事よ。

112: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:46:23
>>110
どうして同居回避出来ないの?
義姉が結婚しようがしまいが、
ウザいのにはなんら変わりないと思うよ。
同居始めたら夫婦そろって転がり込んでくる可能性だってあるし。

同居しないのが一番だって意見が大半なのに
無視してるのは何で?
他に何か理由でもあるの?

113: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:48:22
ヘタレなんじゃない?

114: 92 2006/08/02(水) 08:49:21
頭がボーっとしてレスアンカーがおかしかったです。
sage忘れてるし・・・

>>109
子供が1人います。
夫としては子供に苦労をかけさせまいと
念書をかかせてOKといったところでしょうか。
私がバシッとモノを言うほうなのですが(義両親に対しても)
完全2世帯ならば同居してもいいということで当初から折れてしまったので・・・

115: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:52:58
36歳のパラサイトシングル義姉・・・ちゃんと働いてない限り
嫁に行けるわけもなし・・・どこで知り合うの?見合いもできないよ。
美人でない限り無理、彼氏もいないんでしょう。

116: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:53:12
>>97
>義父と義姉は仲が悪いので姉を頼りにしたくない!といったところなのでしょうか・・・
と書いてあるのに
>>105
>両親の面倒は姉がみるということです
だって。

もう、催眠商法並みの
「何故そんなものに引っかかったの?
冷静に考えればわかるじゃない!」
という感想しかない。
大体、体の弱った父親が心配で同居する息子が
親の面倒を姉にみさせるって、
誰が聞いたって(゚Д゚)ハァ?だと思う。

わかってないのは92だけに1000000000000000パラシンコトメ

117: 92 2006/08/02(水) 08:54:37
>>112
申し訳ないです、無視する気はなかったのですが。
1番大きな理由は、すでにホームメーカーと
本契約を交わしてしまっているからです。
着工が9月なのです・・・
その後に義姉が現れてこのような事態になりました。
ほんと、何故事前に義姉ときちんと話をしなかったのか、
こちらの責任も大きいと思っています。
その時点で義母の「お姉ちゃんは全面的に賛成よ♪」
の言葉を鵜呑みにした私たちが馬鹿だったとしかいいようがありません。

>>113
ほんと、ヘタレですよね・・・

118: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:56:42
>>114
義姉が付いてくるとわかった時点で前言撤回なんて容易だったと思うけど。
臨機応変に対応できなければ家庭も仕事も子育てもまともに出来ない。
夫の思考も親マンセーでまともに機能していないと思われる。
善人説を信じすぎている人はカモられる。それが現代の常識です。
子供は将来自分の両親を恨むと思うよ。

119: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:58:00
同居条件の中に義姉も一緒でいいと
最初から納得してたんならいいけど、そうじゃないでしょう。
今、撤回したほうがいいよ。

「義姉が一人暮らしして
完全に家から出て行くまで、同居の話はなしにしましょう」
それで、きっぱりすればいいだけだと思うよ。

120: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 08:58:56
着工が9月だろうがまだ違約金を払えばキャンセルできる。
一生義姉の面倒を見るのとどちらが安いかわかるでしょう。
最悪の場合完成時点で売却も出来るのよ。
借金と義姉の一生のお世話とどちらが我慢できるか
頭冷やして考えたら?

121: 92 2006/08/02(水) 08:59:25
>>116
ほんとうだ。すみません、ミスです。
義母の面倒は義姉がみるという念書でした。
義父は姉には一切みてほしくない。
むしろ誰にも見てほしくない、老人ホームへ入れてくれ!
と言っています。
旦那はそんな義父が心配で、だったら自分がといったところです。

122: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 09:02:05
本契約してから、義姉が出てくるあたりは
詐欺の手口だよね。
だから、常識で考えればいいんだよ。
こういう詐欺にはひっからない。
おかしいと気づいても、毅然とせず、泣いている人はバカなんだよ。

123: 92 2006/08/02(水) 09:02:25
そうですよね・・・・

なんだか昨日は熱くなってしまってよくなかったと思います。
義姉がついてくるとか思ってなかった=解約 ですよね、普通・・・。

なんだかいろいろな事に焦りすぎていたと思います。
色々アドバイスくださってありがとうございました。

名無しに戻ります。

124: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 09:11:33
義父に老人ホームに入ってもらって、土日は訪問して
家族でどこかに連れて行ってやる方がお互い、
いい関係でいれると思う。
常識的なウトが逃げたいと思う環境なんでしょ。

125: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 11:23:48
かわいそうだけど、逃げられないなら、
お子さんだけは作らない方がいいと思うよ。
生まれても、トメコトメのおもちゃになって三文安確定。
あなたはますます縛られて身動きとれず、介護スパイラルへ。
成長した子はおばと両親を背負わざるをえない。

126: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 11:34:27
もうすでに子供が一人いるって書いてあるよ。

ウトさんがホームに入るって言ってるんなら、入って貰えばいいじゃない。
子供連れて、マメにウトさんに面会に行ってあげればいい。
で、トメ&コトメの事は放置。

127: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 14:36:13
念書が甘すぎだわな。
そういうパラな奴は、自分が甘い汁を吸えるところからは逃げないよ。
違約金払ってでも契約は白紙に戻した方が、
後になってローン抱えてコトメも居続けてって状態よりもずっと安上がり。

それより何より、
コトメが92夫婦と同じかそれ以上生きるってことを視野に入れておかないと、
今度は92の子供にコトメを養わせる可能性が出てくるよ。
子供にそんな目には会わせたくないでしょ?
家なんてまたいくらでも建てられるよ。
ウトメが施設に入ってからでも充分間に合って、
なおかつ92家族だけの家をさ。
今二世帯住宅は不良債権なんだよ。売れないよ。
旦那にもパラヒキニートスレ読ませて、やりなおしたら?

128: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 17:25:03
実母の話で恐縮ですが、私の実母はなんだかなぁーな人で
それでも何とかなるさとたかを括って実家側に家を買ったら
何ともなりませんでしたよ。
立地からいって早々売れる物件じゃないので
ずっとローンを払い続けていますが
たまに酷く後悔します。(口に出したら死にそうなので
夫婦お互い口には出さないけどね)
仮契約をした後にふと頭をよぎった嫌な予感に従えばよかった。
勉強代だと思って、違約金払えばよかったって思います。
着工がまだなら間に合います。
勉強代だと思って払うもの払って、少し義実家から離れた所で
家族だけの時間を大切にした方がお子さんの為にもいいですよ。
お金は所詮お金です。
下らない気苦労に時間を潰されることを考えたら
大した問題ではない。

129: 名無しさん@HOME 2006/08/02(水) 20:45:35
こどもが一番の被害者になるかもしれない!逃げてカンガレ