415: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 19:46:54.85 ID:tr1/F2ar
別のスレから誘導されてきました 

今現在友達に距離置かれてるんだが理由が酷すぎる 
芸術系のサークルに所属してるんだが中々上達しない人が一人いる 
その人が数日前他の人より大分時間をかけて一つ作り上げた作品を 
偉そうに自慢してきたので思わずイラッとして 
引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part287 ©2ch.net
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1472209034/


「ドヤ顔で言うことでもないだろ
大成功でもなんでもねーよw」
って言った所
「ごめんね
私のミスが多くてイライラするは解る
でも私もそんなに我慢強い性格というわけじゃないし
お互いあまり強い言葉を言わずにコミュニケーションが取れるようだと
ありがたいな」
みたいに相手もきつい言い方をしてきて
それからその子とやり取りを見ていた数人の子と微妙に距離を置かれてる
私はその子の作品に何度もアドバイスしてあげてるし
それをその子が中々言ったように出来ないのでストレス溜まってたのもあるし
お互い様だと思うんだけどなんとか説得できないかな

420: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:15:05.41 ID:3CCv7218
>>415
文章を見て思ったこと

説得って何を説得するの?
友人じゃないの?
自分の方が上だと思ってるの?
支配したいの?

421: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:16:52.56 ID:BHIeagg0
>>415
口調で変わると思うけど、その子の言い方は綺麗だよ。キツいとは思わない。
> 私はその子の作品に何度もアドバイスしてあげてる
貴方はサークルの指導者?アドバイスはその子に頼まれたの?そもそもサークルって楽しむ所じゃないのかな?
その子だけではなくやり取りを見ていた数人とも距離を置かれてる事実を認識しなよ。

422: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:17:33.36 ID:2hFBeFBR
今日は釣りが多いこと

423: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:18:50.10 ID:n7y01xKI
てかまじで相手すんなやー

424: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:19:22.29 ID:Q+4XxGcv
>>415
誰に何を説得するんだ?
つかそもそもあなたはアドバイスを求められているのか?

なんとなく、勝手に口出して上から目線キメて
「やった~できたよ~^^」に対して「は?レベル低っw」
って言ってる流れにしか見えない

何を目的としているサークルで、
そのサークルの中でのあなたの目的や、あなたの役割は何なのかを
周りに相談してもいいくらいだと思うぞ
多分今のお前はいらない子だから距離を置かれてるんだと思う

425: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:26:48.92 ID:tr1/F2ar
>>420
上じゃないと思ってるからこそ同じぐらいの事をお互いが言ったら
水に流すべきでしょ
>>421
私の方がきついって言いたいの?
指導者じゃないけどその子があんまりにもグズでミスが多いから色々言ってあげてた
>>424
私は自分が上手に作品を作れるようになりたいし
皆も上手くなれるようにその人のレベルを上げてあげたいだけ

426: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:31:54.68 ID:D0rnsmpa
>>425
病院行け
自分と他人の区別がつかないのは病気

427: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:41:53.42 ID:jKRsPXLV
釣りじゃなければ性格悪い
意固地になってるだけなら少し冷静になれ

428: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:45:09.88 ID:Q+4XxGcv
>>425
わざわざ誘導されて移動してきたってことは
釣りじゃないんだと思ってマジレスしてるんだけど
お前のほうがきついよ。
いや、お前の方がっていうのは不適切で、
相手は全くきつくなくて、お前だけがきつい。

顔も知らない、あなたのことも知らない人に批判され
顔もあなたのことも知ってる人からは避けられ
それでも自分は間違っていないと思うのなら
社会でみんなと楽しく幸せに生きることは諦めるべきだよ。

429: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:47:05.28 ID:Q+4XxGcv
>>425
ごめん途中でレスしちゃった

> 私は自分が上手に作品を作れるようになりたいし
> 皆も上手くなれるようにその人のレベルを上げてあげたいだけ
これを、あなたを避けているという周りの人達に相談してごらん
それなのにどうして私が?そのあなたの悩みを実際にぶつけてごらん
ここにいる赤の他人からの言葉よりも、ずっとあなたが次の一歩を踏み出す
(それがどういう方向にかは別として)動機になるような言葉をもらえると思うよ

430: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 20:55:13.96 ID:tr1/F2ar
>>428
>>429
あなたが私が嫌いなのはよく解りました
もうあなたには相談に乗っていただかなくて結構です

432: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 21:03:34.49 ID:D0rnsmpa
>>430
ほら、病気の証拠が1つ増えた
自分がこちらを嫌いだと感じたのをこちらが嫌っていると変換しただろ?
論より証拠だ

悪いことは言わんからいっぺん病気行けよ
そのままにしたら自分で人生ズタズタにしちまうぞ

433: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 21:05:14.10 ID:Q+4XxGcv
>>430
きついこと言うけど、人格障害だな
治らないよ。自分だけを信じて独りで走れ
この世の中にはお前を嫌う人しかいないよ・・・

434: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 21:11:03.85 ID:xR6DK8iR
>>425
あなたとAが同じようなことを言ったのにあなただけ周囲に避けられてる

1:同じようなことを言ったつもりでも周囲の友人は受け取り方が違う
あなたがどう思ったか、どう言ったかは何の解決にもならない
友人関係など本人の感情のみで動くから
友人はあなたの方が言い方がきついと感じた

2:そもそもあなたに良い印象を持っていなかった
とりあえず友人のような立ち位置で付き合ってはいたが今回の件で距離をおこうと思った

3:前からAの事がかなり好きだった


あなたが距離を置かれた原因はこの三つのうちのどれかもしくは複合
好きなの選べ

435: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 21:16:48.78 ID:75QRoE50
>>425
共同作品を作ってるとかその人に上手くなってもらわないと困る事情でもあるの?
それとも下手なのにはしゃいでるところにイラっとしただけ?

>>415の相手の発言はかなり言葉を選んでる印象でキツイのは415の発言だけ
その相手だけじゃなくて周りの人もあなたのキツイ発言を不快、または迷惑に思って避けてるんだろうから説得なんてせずに距離を置いてあげた方がいい

436: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 21:17:34.46 ID:2HGbHpbV
>>430
自分は間違ってないとか相手も悪いとか
いろいろ熱心に主張しても
周囲から距離置かれたのが答えよ

437: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 21:29:29.18 ID:BHIeagg0
>>430
貴方って他人を指導()するくせに被害妄想が強いね。
私へのレスもだし、>>428-429は事実を書いてるだけなのに。
このままだとヤバいよ。

438: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 21:50:29.09 ID:tr1/F2ar
>>435
彼女の方が皆にアドバイスくれるように頼んでるから
私が率先して一生懸命見てあげてるんです

私の方がやばいんですか?
相手の方がよりきつい事言ってるのに?

439: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 21:55:18.09 ID:KDTY0GMb
いや、相手はかなり優しくそれでいて正論言ってるが…

440: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 21:57:57.18 ID:bmXP8Jw5
まぁ自分が正しいことを言ってると思うなら態度変えずに行けばいい。周りの態度が変わらなければあなたが正しいんだろうし、いつの間にか誰もいなくなれば嫌われる性格なんだろう。

442: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:03:19.29 ID:75QRoE50
>>438
あなたの方がやばいというかあなただけがやばいし相手はきつい事は言ってない
>>415の相手の言葉をあなたの言葉に合わせると
「口わりーな。言葉選べよ」
になるけど相手は謝った上で言葉選んでるよね

>「ごめんね
>私のミスが多くてイライラするは解る
自分の悪いところを認めて謝ってる

>でも私もそんなに我慢強い性格というわけじゃないし
>お互いあまり強い言葉を言わずにコミュニケーションが取れるようだとありがたいな」
言葉を選んで欲しいと下手に出てお願いしてる

みんなにアドバイスを求めてるって状況で距離を置かれてるならあなたのアドバイスはもういらないんだと思うよ
サークルなんだからみんなが気持ちよく過ごせるようにそっとしておいてあげたら?

443: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:10:31.29 ID:tr1/F2ar
何故か解ってもらえてないようなので
こうなるまでの経緯をもう少し詳しく説明します
そもそも相手はその前に私が色々直すべき点を指摘したのに

「変化に気付いてないかな? まぁそれはある意味大成功なんだけど」

みたいにわざとらしく意味深な事を言ってきたんです
私は私が直すべき点を指摘したんだから変化したのに気付くに決まってます
私はそれで馬鹿にされてるように感じて

「前から修正しろって言ってるんだからドヤ顔で言うことでもないだろ
大成功でもなんでもねーよw」

という事を言ったんです

「大成功というのは作品の中のあるパーツを小さく変更をする際に
あんまり本来の作品のイメージを崩さずに小型化したいという
目論見があったからそれを人に気づかれないなら成功だなという意味ね
ドヤってるつもりはないよ」

とか言い訳がましいことを言っていましたが
私がその変更は指示したものでもないですし怒りが収まりません

445: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:16:10.02 ID:Q+4XxGcv
解ってもらえているはずの周りにも避けられていること
それが事実だよ
もう諦めな

444: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:12:47.84 ID:+aiK2ZSx
>>443
大丈夫間違ってない。
あなたは正しい。
自信を持って。

447: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:16:28.21 ID:tr1/F2ar
>>444
ありがとうございます
勇気が湧いてきました
明日がつんと言ってやろうと思います

450: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:37:12.33 ID:LperWBRz
>>443
まずお前が偉そうに他人の修正のしかたを決めてるのがおかしいのにその上そんなきつい物言いをしてるんだから本来相手は謝る必要がない
そこをわざわざ謝った上で丁寧に誤解がないよう説明してくれている相手にどうやったらそんな感情が湧くんだ?

451: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:40:04.46 ID:D0rnsmpa
思った以上に最低で無神経でデリカシーが無くて不愉快なこと言ってた

452: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:44:05.31 ID:tr1/F2ar
>>451
やっぱり相手は不愉快な事を言って来てますよね

453: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:44:48.26 ID:D0rnsmpa
>>452
いや不愉快なのはお前だよお前
本当に病院に行かないと人生詰むよ

454: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:55:50.63 ID:AXKGTiug
>>443
あなたが魂から生まれ変わるしかないと思う

455: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 22:57:47.67 ID:tr1/F2ar
>>453
なんで騙すような言い方したんですか

何か勘違いしてる人たちは>>415だけでなく>>443の方をよく見て下さい

456: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 23:03:01.36 ID:D0rnsmpa
>>455
だからね
騙したんじゃなくてあんたの頭の病気が読み間違いを引き起こしてんだよ
なんでもかんでも自分の感覚と他人の感覚を都合良くすり替えてるだろ
感覚と妄想だけならすり替えで済むけど
現実ですり替えがトラブル起こしたらあっという間に犯罪にもなるんだぜ
あんたは学生だからまだすり替えが現実に影響するレベルで出てきてないだけで
行動に責任が伴うようになったらもう見逃されないよ
だから早く病院に行けよ…

457: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 23:05:01.42 ID:vjQS+sJ5
>>455
443を読んだけど指示とか言っちゃうあたりアドバイスを超えて上から目線でものを言ってたんだろうなーとさらに印象悪くなったわ
自分の間違いを認められないなら合わなかったということにして相手とは距離をとった方がいいよ

どうしても指示を聞いて欲しいなら自分で教室でも開いて講師として指導しなさい

458: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 23:05:43.07 ID:tr1/F2ar
もう>>456はレスしないでください
>>443を見れば相手のほうがより酷い事を言っているとわかると思います

459: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 23:11:18.75 ID:D0rnsmpa
>>441
ごめん
あまりにも学生時代の俺に似てるからつい…
でも自己愛でも治療と訓練をすれば人並みにはなれるんだよ

460: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 23:18:00.55 ID:kz/x7ryM
>>446
知り合いにADHDの人いるけどちょっと似てる感じする
調べて思い当たるようなら然るべき場所で相談してみては

461: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 23:35:55.81 ID:etw+tGMt
ID:tr1/F2ar は自分が全然要点を得ない書き込みしてるって理解できてないんでは。
なんにしてもどっか認識力が異様に欠如してるとしか思えん。
他の人が勘違いしてる、じゃなくてお前が全然必要な情報を整理できてない。

462: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/08/30(火) 23:45:38.33 ID:Q+4XxGcv
どんなに悪い状況になっても
常に「理解しない周りが悪い」なんだから
9割がた自己愛性人格障害だろうなあ。
障害って名前はついてるけど、これは性格の一種だから治らない。

822: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 22:48:11.58 ID:/g6HXFsJ
おーぷんのガイジキメラに誘導されてきますたwwww
>>415はおーぷん2ちゃんねるのメイジキメラ(通称ガイジキメラ)が
立場を入れ替えてレスして自分を擁護してもらおうとしたレスです
【世紀の】ガイジRPG製作者アンチスレ【冤罪事件】でググれば該当スレ出てくるぞ

その証拠に今このスレのやり取りを嬉々として上のスレにコピペしまくってるとこw
ID:tr1/F2arが言ってることのやりとりは芸術系のサークル()のことじゃなくてVIPのことだからな
しかも自分に都合の悪いことは捏造してるしwww

823: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 22:50:57.77 ID:/g6HXFsJ
おいここの馬鹿どもが餌与えるからガイジキメラがおーぷんにお前らからの擁護レス引っ提げて戻ってきたぞどうしてくれんだよ

【世紀の】ガイジRPG製作者アンチスレ【冤罪事件】

でググって餌与えた馬鹿は反省しろよ

824: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 22:54:49.29 ID:/g6HXFsJ
×芸術系のサークルに所属してる
○おーぷん2ちゃんねるのVIPにクソゲーを投下した

×中々上達しない人が一人いる
○クソゲーを作って自演しまくるゴミが一人いる

×その人が数日前他の人より大分時間をかけて一つ作り上げた作品を
 偉そうに自慢してきたので思わずイラッとして
○そいつのクソゲーのバグを指摘したら
 「あれ?wもう直したんだけど?w気づいていないなら大成功www」とテストプレイヤーをバカにする

>「ドヤ顔で言うことでもないだろ
>大成功でもなんでもねーよw」
はいその通り

825: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 23:01:41.53 ID:wIqVdgfo
>>822-824
悪いけどスレタイ100回音読してからスレタイに合わせて投稿し直してくれる?

826: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 23:02:41.96 ID:/g6HXFsJ
>>825
お前らが餌やったせいでバカが荒らしに来てるんだよ
責任とれってんだよwwwww

827: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 23:05:53.20 ID:wIqVdgfo
>>826
日本語読めないバカなんざ知るか

829: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 23:08:11.08 ID:/g6HXFsJ
>>827
餌与えておいて「知るか」ってこのスレの住民は無責任だな

830: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 23:09:51.87 ID:wIqVdgfo
>>829
お前が今やってんのが荒らしだろ
嘘ばっかついてんじゃねーよ

831: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 23:17:08.20 ID:ntI29rib
>>829
目的も何も無い愚痴スレで住人とか…
2ちゃんは初めてか?半年くらいROMろうな^^

832: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 23:20:45.67 ID:/g6HXFsJ
>>830
俺が荒らしならID:tr1/F2arは荒らしではないという謎理論乙ですw

>>831
目的も何も無い愚痴スレでも住人って言い方するよ?
勉強になってよかったね
次は半年ROMってから書き込んでね

834: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/01(木) 23:27:41.91 ID:iz8kCZU5
責任取れってなんだよ
具体的にどうすんだよ

841: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/02(金) 00:57:10.28 ID:jFANOmwn
ID:tr1/F2arです
どうやら私のせいで荒らしが来てしまったみたいで申し訳ありません
難癖がついてしまったのでもう一度皆さんに相談とご判断をお願いします

まず荒らしの言う通り芸術系のサークルではなくおーぷん2ちゃんねるのVIPでの出来事です
私はおーぷん2ちゃんねるのVIPに自作のゲームを投下しました
最初はみんな好意的でした
その中の一人(その時のIDからとってbRmさんとします)が、ゲームのマップのバグを報告してきました
私はそれを受け、バグを修正して修正版をアップロードしたのですが、
それをプレイしたbRmさんは修正されたことに気付いていないようで
再びマップを直すように要求してきたのです
それに対して私は「修正したんだけど気づいてないのかな?なら大成功」とレスしました
これはマップの雰囲気を損なわずにバグを修正できたという意味で大成功と言ったのですが、bRmさんは「いや、マップは修正しろって言ってるんだからドヤ顔で言うことでもないだろ大成功でもなんでもねーよw」ときつい言葉で返してきました
(これがきつい言葉かはおーぷんの方で議論されましたが、現実で同じことを言ったら問題になるはずなので私はきつい言葉という認識です)

この時点で私はだいぶショックを受けていたのですが、いきなりアク禁という手段を取るのもどうかと思ったので
まずは警告として「そのようなきつい言葉は使わないでほしい」ということを言いました(これに関しては>>415の通りです)
しかしそれにもかかわらずbRmさんはバグ報告の文末に(やさしい声)(弱い声)(小声)などを付けて煽ってきました
なので私は最終的な措置としてアク禁という手段を取りました

その結果自演を多用する荒らしが発生してしまったのですが、これは私が悪いのでしょうか?
荒らしは「この程度VIPでは普通」「(bRmさんは)全然きつい言い方じゃない」などと言って自分を正当化していますが、
もしVIPではなく現実で「大成功でもなんでもねーよw」などと言ったらどうなるでしょうか?

855: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/02(金) 07:24:18.56 ID:VO1KiFN2
>>841
現実ではないので現実と比べることは意味がない
個人的にキツイ言葉だと思うけど、ゲームに限らず何かをクリエイトして不特定多数に公開した以上、(ここがサークル内でっていう最初の質問と前提が違うし、不特定多数に公開したって認識がないところが甘い)
よくて嫉妬されるにしても悪くて煽られるにしてもそれをバネにできないなら創作活動に向いてないんじゃないの?
>>727の「どちらが悪いか決めてどうするの?
仲間内のLINEで2ちゃんで相手のほうが悪いって言われた!って訴えるの?」に対して「サークルはすでに追い出されてる」という回答だったのに実際には他板で自分の正当性を訴えるための材料にされたのは大変不快だし、あなたの人間性をよく表しています
自分が攻撃されたという被害者意識だけに囚われず、真摯に捉える、無駄な中傷は受け流す能力を身につけたほうがいいのではないでしょうか

876: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/02(金) 16:11:39.32 ID:jFANOmwn
>>855
それって矛盾してませんか?
私に対してはネットなんだから我慢しろと言うなら
私を叩いた相手は我慢しなくていいんですか?

913: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/02(金) 21:58:18.30 ID:VO1KiFN2
>>876
ネットだから我慢するんじゃない
現実だったらもっと我慢が必要になる

917: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/02(金) 22:27:08.64 ID:jFANOmwn
>>913
だからその我慢を一方にだけ押し付けるのは矛盾してるでしょ?
なぜ私にだけ我慢を押し付けるんですか?

918: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/02(金) 22:36:33.80 ID:lAJ2a7wF
おーぷんの話をこっちに持ってくるのが大間違いな気が

934: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2016/09/03(土) 00:20:40.58 ID:uCVpiHgs
つまんないネタを延々と続けられて迷惑なんだけど
なぜスレ住民全員にガマンを押し付けるのかな