110: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 20:40:58 0
相談です 
携帯からなので文章変になったらスマソ 

俺(33)会社員年収600万 
嫁(32)専業主婦(鬱病で精神科にかかってる&カウンセリング通い) 
子供1人(1歳半) 
家賃12万(ローン、借金一切なし) 
引用元: 離婚問題に直面している人たち 集まれ!その24
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1219212031/


俺の仕事はSE、会社は10~19で通勤片道1時間
半年に一度くらい会社の飲み会に参加する程度で、その他はまっすぐ帰宅(20時過ぎ)。タバコは吸ってない、ギャンブルもしない
ただ、仕事で運用トラブルがあると自宅の書斎にあるPCで対応しなければならない。

嫁は俺が家で仕事するのを嫌がっている。理由は、家は仕事するところじゃないだの、結婚して家では仕事して欲しくないと言ったのに、とか。

111: 110 2008/08/28(木) 20:52:34 0
嫁は結婚と同時に長年住んだ地を離れ、東京にきた。その後妊娠
妊娠中に妻はよく幻覚を見るようになり、鬱と診断された。(マンションのベランダのほうに無数の白い手が見えて、おいで~おいで~と呼ばれれ、吸い込まれそうになるらしい。ちなみに14階だった)
出産は立ち会い出産で、これは妻も楽しかったことと言っている。
出産入院の間に引越。これは幻覚の件が危ないと判断したのと、子供を都会ではなく少しでも自然の多いところで育てたかったからで、出産入院前に妻と引越先は決めていた

113: 110 2008/08/28(木) 21:01:59 0
時々どの家でもあるような喧嘩はする。
くだらない内容だ。
ある日の朝、ちょっと喧嘩になり言い合いしてたら嫁がその場に倒れた
救急車を呼んで病院へ

パニック障害と診断された
ストレスが溜まると気を失って倒れてしまうらしい

嫁と話をしていると、嫁は自分の伝えたいことをうまく伝えることができないようで、よくあるのが『言ったつもり』になっている事が非常に多い
後々聞いてみると、言ったのではなく、そう思ってただけ、と本人も認めているが、でも言ってない事は何故か認めない不思議ちゃん

114: 110 2008/08/28(木) 21:08:30 0
4月~7月まで俺の仕事がとても忙しく、家に居ても書斎にこもりっぱなしだった
その事で何度も嫁は不満などをぶつけてきたり、俺の母親にまで電話して俺が家で仕事している、だの伝えたらしい

俺の母にしてみれば、あなたたち家族のために仕事してるのに何が不満かわからない、とは言っていた

そして7月中くらいからは暇になったので土日は書斎にこもることもなく、家族で公園にいったり買い物にいったり過ごす日々

115: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 21:18:07 0
>>114
>あなたたち家族のために仕事してるのに何が不満かわからない
めちゃ地雷やん

116: 110 2008/08/28(木) 21:21:09 0
俺が忙しかった時期に嫁がなんどか子供に手をあげているのを見たことがある
言うことを聞かないからほっぺを叩いているのだ(結構強め)
たぶん育児によるストレスもあるんじゃないかと思ってる

土日は俺が昼と晩飯、そして子供との風呂は日課だ
料理も嫁よりは上手くできる(これは嫁も認めている)

順番がバラバラだが、嫁は金がない、金がないと悩んでいるようだ
家計は一切を嫁に任せている。
ちなみにここ数ヵ月の家計の内訳は家賃光熱費を除いて、食費3万、子供服とか5千円、医療費1万、雑費5千円
俺の酒は家計の予算では0円に何ヵ月もされているので小遣いの中から飲んでいる
あと、月3万の食費ではあまり高いものも買えないので、小遣いから出して、普段食べない牛肉やマグロの刺身等を買ってきて飯にしている時がある
金がないと悩むほどの貧乏でもないと思うのだがどうだろうか

117: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 21:24:28 0
>>110>>111>>113>>114>>116
鬱病でパニック障害の女に、平気で子供を預ける父親の気が知れない。
親の自覚、保護責任者の自覚がないのか

118: 110 2008/08/28(木) 21:29:53 0
そんな妻は俺の小遣いの使い方が気に入らないと言い出した(これは今日)
なぜこづかいとしてもらった金の使い方までとやかく言われるんだ?
酒に使ってるのは次に500缶が12本程度で、他は上で書いたように普段あまり口にしないものを買ったりして食卓へならべている。あとは妻が大好きなスイーツなどを時々買って帰る、残りは会社で飲むペットボトルのお茶や食べるおやつ。
妻に言わせると、小遣いを貯めずに全部使うのが気に入らないらしい
もともと妻からはこづかい月4万にしてあげると言われたが、3万でいいよ。その一万は子供の教育費のほうにでもいれるようにして、と俺は最初に言った

119: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 21:35:57 0
>>118
離婚したいんだろ?

すれば?人の話聞かないのに文句いうとそれだけ返すんだから。

120: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 21:36:51 0
月五万の家計費…厳しいよ

121: 110 2008/08/28(木) 21:38:19 0
嫁がいうには病気はすべて俺のせい
主治医の先生と3人で話をしたときは、先生は『いい旦那さんじゃない、でもお互いがもう少し歩み寄れるといいね』と言っていた
でも妻はその先生の言葉を『旦那が改心すれば良い』と本気で思っているようで、友達や俺の母や自分の母にそう言い回っている

そしてここのところ鬱の状態がひどくて今週末から実家療養することになっているのだが、子供をつれて帰るといってきかない

なんかおかしいと思ったら密かに離婚の準備を進めているようで、嫁の冬服がごっそりなくなっていた(実家に送ったらしい)

これからどうしたいとも本音で相談することもせず、勝手に色々と行動をおこす嫁に俺はどうすればいいんだ?

122: 110 2008/08/28(木) 21:45:48 0
>>117
何度も保育園に預けると提案したが、子供がいると私は安心する、子供がいなくなると病気がもっと悪くなる、唯一の支え
と言われて今のところ無理に預けることはしてませんでした
でも今回勝手につれて帰られるのも困るし、昨夜子供に手を上げた嫁を見て今回は預けようと、預けられるところを今日1日会社休んで探した結果なんとか1件見つかりました。
しかし、今回帰っている間は預けると言ったらやはり猛反対された。
そして例のように俺の母と自分の母に報告
嫁の母は『子供と引き離したらもっと病気が悪くなるのに、旦那のほうは何を考えてるのかしら』といった意見
おまえは医者かとつっこみたくなった

123: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 21:46:11 0
まずは自分のスタンスをきめなきゃ。離婚するか再構築を目指すか。
嫁はまず実家に帰して落ち着かせてから話し合いもありじゃないかな。
勝手に離婚されたくなければ不受理届けを。

子供の事は一旦離れても仕方ない。普段世話しない人がやるといっても無理。
鬱の嫁に任せて立って事は仕事にせよ出来ない状況だったからでしょ。

124: 110 2008/08/28(木) 21:47:09 0
>>120
いい忘れたけど、手取りの40万ちょっとは全額嫁に渡してます
どう家計を組むかは嫁にまかせてる

126: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 21:48:02 0
>>124
アホとしか言いようがないな・・・

125: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 21:47:30 0
>>121
どうしたいのよ?
子供を鬱の嫁に渡しても良いの?
鬱の嫁が子供をまともに育てられると思う?
実家の祖父母がナントカしてくれるなんて
甘ったれるのはナシね。
父子家庭で頑張る覚悟ないの?

128: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 21:49:51 0
預ける所って?乳児院かなにか?
昼間だけ預かって貰っても世話できるの?
今まで精神病ってわかっている妻に丸投げしていて、世話してこなかったのに?
虐待を心配するけど妻の母がいるなら大丈夫だと思うよ。そのために帰るんだろうし。

129: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 21:50:54 0
>妻の母がいるなら大丈夫だと思うよ。

甘いね。
育児ノイローゼだからと母子で里帰りして
子供をコロす母親は少なくない。
実家だから、祖父母も居るから大丈夫なんて保証は
まったくないよ。

131: 110 2008/08/28(木) 21:55:22 0
俺は子供がかわいそうなのでできれば離婚は避けたい
もちろん不受理届けは出してます

ただ、嫁が暴走する度に俺は仕事に集中できず会社早退したり年休とったりじゃ俺の信用がボロボロだ

俺は自分の親や相手の親には一切頼る気はない
今回嫁が自宅療養する間は朝飯作って食べさせて、園に預けて、夜仕事が終わったら迎えにいく、これはもう園とは時間の調整まで終わっていて連れていけば面倒みてくれるようになってるよ

離婚の方向に行くのが避けられないなら、何がなんでも親権だけは譲らない
でもこれは嫁も同じ考えらしい。

133: 110 2008/08/28(木) 22:00:28 0
>>128
世話はできます
食事も風呂も遊びも寝かしつけもやってます

ここ5日くらい朝に嫁が起きないので、子供の世話と朝飯、嫁の朝飯作って起こして食べさせて、子供と嫁の昼飯を作って、ゴミだしを終えてから出社してるよ

134: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:00:29 0
>>131
大人なら、できることできないことを見極めないと
実家に頼らず父親が子供を育てられるほど、日本の社会は
まだ成熟していないよ。
調停とか裁判になった時、子供が健全に育成できる環境が
より整っている方が有利なんだから、突っ張ってないで
110さんも自分の両親に協力を仰いだ方が良い。
タブン弁護士にも同じ事言われると思うよ。

135: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:03:24 0
>>133
子供が元気な時は順調だけどね。
保育園に通うようになれば水疱瘡だのハシカだのもらってくるし
まだ予防接種や保健所での定期検診とか平日昼間に
行かなきゃならない行事が目白押し
育児を甘く見ない方が良いよ。保育園に入ってるからって
子供は、仕事に全力投球させてくれないよ。

136: 110 2008/08/28(木) 22:06:40 0
実家は父が死んでから母一人で、しかも遠い(九州)
そして働きにでているので協力そのものが無理でしょう

妻の母は嫁の完全べったりな味方で、病気だからあなたが我慢しなさい、みたいな意味不明な理由こじつけて大人の会話になりません
ちなみに明日嫁の父が上京してきて話をすることにはなってる(嫁の迎えにくるのがメイン)

137: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:10:41 0
>>136
じゃあ無理。嫁さんがお子さん連れて行かないと面倒見れないジャンか

138: 110 2008/08/28(木) 22:11:16 0
一応、うけれるだけすべての予防接種は既にすんでます

それでも病気になれば自分で連れていくか家政婦に依頼します
10月からは自営業でやるので、いままでより時間に余裕ができます
仕事も既に目処がたっており、月70(税込)は固い感じです
過去にも自営でやっていたこともあり、その付き合いから話しはいただいてます

139: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:13:18 0
自営のことといい後出し多いぞ

143: 110 2008/08/28(木) 22:22:24 0
嫁の離婚プランは3月末に離婚して
4月から子供を園に預けて、親に借金して半年ほど学校に通い産業カウンセラーの資格をとって、そこから働いて生活をしていくとの事
具体的にいくら稼ぐかきいても答えられない程度の甘い計画

俺は離婚しようがしなかろうが10月からは月最低70は稼げる。
子供を園に預ける余裕もあるし、家政婦を雇う余裕もある

これでも鬱病の暴力振るう妻の方が有利なんかな?

144: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:23:28 0
自営ね。「収入アップは固い」ねえ。
大概の自営はそういって始めるけど、大抵失敗するんだよね。
奥さんが逃げ出そうと急ぐのが分るような。鬱の人間でなくても自営独立は不安だわ。

145: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:25:35 0
>具体的にいくら稼ぐかきいても答えられない程度の甘い計画
>俺は離婚しようがしなかろうが10月からは月最低70は稼げる

自営こそ水物。目論みどおりに稼げるなんて話は100件に一件あるかないか。
あなたの計画の方も奥さんに負けずに甘いよ。

147: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:30:51 0
>>136
母親を呼び寄せ同居すると言うのは無理?
どう考えても、家政婦は不利だと思う。
日本の司法は頭が固いからね。
実家の母呼び寄せ無理なら大枚はたいてでも
超がつく有能なスーパー弁護士を雇うしかないだろうね。

149: 110 2008/08/28(木) 22:34:10 0
俺は過去自営を2年少しやってたが毎月70~90を稼いでいた。
そういう実績がある

そして今回はその昔つきあいのあった会社の人が声をかけてくれていて、常駐してやってくれないかと言われている。
上にも書いたがSEとしてね

まぁそれでも所詮自営だろと言われたらなんもいえんけど、親に借金していくら稼ぐと目標もない嫁よりは稼げる(嫁は資格をとったら自営でやってくそうだ)

俺は正直SEなんかやりたくないのだが、目先の金は必要なのでまずはこれで生活をしながら経営に関する資格を取るために勉強中なのです(これが終わるのが3月、だから嫁は離婚3月といっているのかも)

150: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:36:14 0
>>149
幼児の親権の場合は稼ぎより育児環境だからねぇ・・・
稼げるぞ!のアピールも大事だけど、「だったら養育費で頑張れ」と
言われかねない。父親が不利ってのはそう言うこと
育児の実績をアピールしないと

151: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:36:29 0
収入がなければ問題だけど、どっちが上かで子供や家庭の幸福は決まらないからね。

152: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:38:05 0
家政婦と保育園があるから大丈夫ですって調停でいってごらん。
両親の金銭援助受けても自分で育てる母親に勝てるかどうが。

154: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:41:49 0
>>152
110には酷だけど、現実はそうなんだよね。。。。
ちょうどさ、昔、女が社会に出た時、男以上に働いてやっと男と同等みたいな感じで
父親が親権取るなら、母親の2倍3倍家事育児能力をアピールできて
やっと母親と同じかちょっと下程度に見られるんだよね。
でも
母親の2倍3倍の家事育児能力って、どんなんだろ?
スーパー主夫?

158: 110 2008/08/28(木) 22:47:00 0
>>150
確かに、育児の実績大切ですね
今回は妻の実家に子供はなんとしてでも連れていかせず、面倒はみます
そして離婚の方向に進んでも鬱病とパニック障害、子供への暴力を盾になんとしてでも親権とれるようにしてみます
弁護士も色々と調べて強そうな人を立てます
なんか普段働いてそもそも育児の実績作ることが難しいのに、妻のほうが有利とかわけわからん
俺は嫁に、家事や育児俺がやるから変わりに働いてきてもいいよ?
と何度か言ったことがあるけど、この場合なら夫のほうが有利なんだろうか

157: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:44:23 0
此処へ来ても意見を聞くというより持論の演説の繰り返しと取らぬタヌキの収入自慢。
この会話の成立たない感じ最近どこかで読んだ気がする。
それはさておき自分が正しいとおもうなら調停で主張すればいいじゃない。ここで聞きたい
事なんてなさそうじゃない。

161: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:49:15 0
>>158
鬱病で通院している人にそれ言ったの?

162: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:50:38 0
>>158
妻が有利なのは実家がしっかりあるってことかな
生活保護ボッシーの可能性が高いなら、父親有利かも知れないけど
奥さんは取りあえず離婚しても衣食住に困ることはない。
実家の支援を受けて子育てしながら病気治療や職探しができる。
子供は祖父母と母と肉親に囲まれて生活ができる。

外見から見たら奥さんの方が有利だよ。

163: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:53:22 0
110方:実家は九州、しかも母親だけで働いている。
嫁方:実家は両親が揃っている

嫁さん有利だな

164: 110 2008/08/28(木) 22:54:36 0
そうですね、自分の中で整理できてくるのが大きいので、是非参考にさせてほしいです

収入については自慢するような額ではないでしょう
10年前は借金200抱えて年収300程度の稼ぎでしたが、努力で今の自分があります

166: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 22:58:55 0
最初から徹頭徹尾妻に病気に対して冷たいし妻への思いやりのある言葉がないね。
収入のことで見下した言葉はあるけど。どことなくモラ臭がする。
妻の鬱やパニックの原因やそれへの対処にも離婚に際して不利な点が出てきそうだ

167: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 23:02:49 0
まあ明日、嫁父が来るってことだし、当面は別居ってことで
嫁は治療に専念、治療の妨げにならないよう、また嫁が子供に依存しないよう
子供は>>110が面倒見る。
と言う方向で、話を付けろ。離婚とかは嫁の回復具合で、また考えても遅くない。
だろ?

168: 110 2008/08/28(木) 23:03:38 0
子供が完全に寝たのでPCに変更しました。

>>161
鬱とかそんなの関係なく、結婚直後から言ってます。
我が家では役割分担をはっきり決めていて、どちらかが外で働いてお金を稼いでくる。
もう片方は家事と育児をしっかりして外で働いているほうをサポートする。

これは結婚当初のお互いの約束です。
妻も結婚当時は男女平等、という事を強く思っていて、有言実行、体調管理は自己責任、といって
40度の熱出して倒れた俺は1日会社休んだだけで、散々文句言われ、実家にまで「仕事をせずふらふらしている」とかまで言われた。
ありえねぇ。

169: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 23:08:44 0
>>168
>体調管理は自己責任

女の体を知らないガキかw

170: 110 2008/08/28(木) 23:08:45 0
>>166
ここで全ての妻との会話を書くことも現実的にむりなので要所をかいつまんで書いています。
もちろん普段妻には感謝してますよ。ここ一週間近く妻は朝も起きれないのか起きないのかはわからないけど
俺は文句一つもいわず、妻を俺から起こすこともなく朝飯の準備と昼飯の準備、子供の世話、そして会社へ。

それでも、妻自身は『言いたいことは言う』という事、上にも書いたが
『有言実行』『体調管理は自己責任』といってその本人ができてないのはどう捕らえればいいんだろう。
本人がこれを気にしすぎて壊れたのかな・・・。


171: 110 2008/08/28(木) 23:11:30 0
>>167
そうですね、確かに治療に専念してもらいたいのと、子供への依存度が高すぎるので
今日その話は妻にしてあります。最初はなんでそんなひどいことを言うの?のような反撃をくらったけど
ひとまず返事は「考える」だそう。
でも、既に義母のほうに話が言ってるようで、義父経由でそうさせないように言わせるつもりらしい。
嫁の実家依存度を減らすいい方法はないものか。

>>169
それは俺が言ったんじゃなく、嫁が自分で勝手に言っただけな。

172: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 23:11:50 0
>>168
東京に出てきてくれた奥さんにそんなこと言うんだ。
やだな。こういうやつ。

173: 110 2008/08/28(木) 23:15:13 0
嫁「男女平等」
嫁「有言実行」
嫁「体調管理は自己責任」

俺「男女平等は、身体の作りが違うから無理じゃない?」
俺「有言実行は原則だが、状況に応じて柔軟に変えていけばいいじゃん」
俺「普段から体調管理するのは当たり前だけど、体調悪いときは直すことに集中すればいい」

こうな。

174: 名無しさん@HOME 2008/08/28(木) 23:16:19 0
>>171
子供に依存してる限り、嫁の治療も上手くいかないし
子供の成長にも良くない。と嫁父にしっかり言うことだ。

嫁の回復を心から望んでいる!
子供を引き離すのも嫁のため!
こんな事はしたくないが心を鬼にして嫁に治ってもらいたい!
その為に俺も仕事をセーブして頑張る所存です!
というふいんきで行け!

175: 110 2008/08/28(木) 23:21:45 0
>>174
そうですね、参考にさせていただきます。

もちろん嫁の回復は心から望んでいます。
鬱になる前の嫁は美人で目も輝いていて、強気でかわいい部分もある最高の嫁でした。
悪口を書くわけではないですが、今は目が死んだ魚のように濁っていて、弱気でかわいそうな嫁です。
本当に心から治ってほしいし、鬱を抱えている状態で離婚とかそんな重要な事を決めないで欲しい。

子供を引き離すのは、鬱の嫁には確かに辛い部分もあると思いますが、
育児ストレスからしばらく開放して療養に集中して欲しいのと、子供への暴力がエスカレートしないか心配な面。
これは嫁に話しました。義父さえ説得できればこちらはなんとかなりそうです。
義母は考えが子供過ぎて会話にならないので今回こなくてほっとしています。

(その2)