744: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 01:14:10 ID:w2mgx0QV
ローンが20年残っている旦那実家に同居、義理母のみ。 
のはずが義理姉が娘と出戻り。 
義理母はデパート勤務で夜９時帰宅。 
義理姉は母子家庭だから夜の仕事しかできないと子供を置いてご飯の用意もせず夕方から仕事。 
旦那は仕事が不規則。 
結局義理姪の世話をするはめに。 
引用元: 【じっくり】相談/質問させて下さい40【意見募集】
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/baby/1230462045/


頼まれた訳ではないけど夜もいないし朝も起きない義理姉は完全に私がついでに世話をするのが当たり前だと思っている。
家賃も食費も一切払ってない。
義理姪はものすごくわがまま。
もともと実家に戻る前は三歳から夜は一人で留守番していた様子。
今一年生。
もう気持ち的に限界で家を出ようとは思っている。
その前に、この義理姪の面倒を一切見たくないのだけど、ご飯を用意しなかったりお風呂入れなかったり、私が自分の息子だけ連れて食事に出たり、誰もいない家に義理姪を一人残して実家へ帰ったりしたら、私が虐待したことにされたりするでしょうか？
義理姉に話す予知はありません。
悪いけどすっごくかわいくない。
いろいろ叱りたい事もあるけど躾までやるのが馬鹿らしくほっといてる。
もし可能なら全く面倒をみたくない。
この場合面倒みるのを止めて、私が公に責められる可能性はあるのでしょうか？
例えば、私が自分の息子とだけ出かけてその間に義理姪が怪我したら？とか考えると行動に踏み切れません。

745: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 02:02:06 ID:toMXQUYk
現にあなたが義理姪の面倒を見ている保護責任者という状況だから、公に責められる
可能性はある（最終的な保護責任がある、という意味ではないけども）。

面倒を見ることを放棄するなら、ちゃんとその旨義理姉・義理母・夫あたりに通知してから行うべし。
事前に許可を取るという意味ではなく…たとえば、実家に帰る直前に
「これから実家に帰りますので姪ちゃんの世話はできません」と義理姉か義理母に連絡入れてから出るとか。
なるべく、姪が学校に行っている間とかの方が良いと思う。

普段の生活で、自分の子にだけ食事させたりするのはまずいと思うよ。
同じ家の中にいて、姪の面倒は見ない、責任も問わないで、というのは通用しない。
きっぱり家を出てしまう方が良いと思う。

746: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 02:27:19 ID:ZsQkC5ex
>>744
普段やってる事を、予告無く中止したら問題だと思う。
一言、保護者(または義理母)へ伝える必用はある。
もちろん同意を得る必用は無くて、一方的に通告すれば十分で
それ以上の責任を取る必用はない。

連休とかに数日旅行にでも行ってみては？
または実家の母が具合悪くてとか言って、数日家を空けてみる。

生活費、義理姉出さないなら義理母へ請求すべきだろうね。

747: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 04:30:37 ID:fLfoTkAs
>>744
保護責任者遺棄を問われるかも。
また、義理姉、義理母はもちろん、夫からもよく思われないと思います。
まず夫と話し合い、すでに大きい子供の面倒は負担であること、
なし崩しに面倒は見られないことを伝える。
お姉さんには経済力があまり無いと思うので、
あなた達夫婦がアパートかマンションを借り、出ていくことになると思います。
ローンはデパートで働く義理母が払うことになるでしょう。

748: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 09:18:50 ID:S4Q6ri/n
>>744
こんなところで相談する前に旦那や姑と話できないの？
できないなら家族じゃないね。
私だったら家族じゃない者の為にいわれのない苦労するなんてできないなあ。

749: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 09:45:21 ID:rkaH/7Tw
母子家庭でも実家に戻らずアパート借りて自活してる人はたくさんいる
旦那さんと義理母さんに正直な気持ちを話してどちらかが出ていくべきだと思う
その際ローンは家に残る人で頑張って返すという約束を取り付けるの忘れずにね

751: 744 2009/01/18(日) 10:47:03 ID:w2mgx0QV
みなさんありがとうございます。
話をはしょりましたが、話し合いの余地無しの為に家を出る事を考え、せめてその前に態度で示す事ぐらい出来ないかと考えての事です。
義理母はもともとローンの半分は払っていて、年齢的にもこれ以上は無理と思われます。
旦那は気持ちはわかるが、頼る人がいない姉は可哀相だ、息子のいとこなんだからと言い、それでも私が納得しないと、なんて冷たい奴だと言います。
義理姉に旦那や義理母からもう少し姪の面倒を見るように言った事もありますが、
もともと実家に戻る前から一人で留守番していた、面倒みてとは頼んでない、食べ物も一人で食べていた、どうせ作るなら子供一人分ついでに出来ると思うから食べさせて貰っているだけ、母子家庭は辛いんだ、と言うような言い分です。
休みで家にいても自室に鍵をかけて出て来ません。
子供も中に入れません。
子供と一緒に寝ないし、ご飯は義理姉は家で食べていません。
たまに食べる時も自室で一人です。
話し合いをしようとしても姪の面倒を嫌がる私がおかしい、という結論にいつもなるので、私も自分が酷いのかと考える事もあります。
姪は、まだ三歳の息子を足で蹴り飛ばしたり、学校ではおもらし、友達の物を盗む、家中のコンセントを火事になるからと引き抜いて歩き、お米も途中で止まっていたり、息子より目が離せません。
義理姉は学校？で発達障害だと言われたから仕方がないと言っていますが、愛情不足にしか見えません。
しかしやはり姪の面倒を放棄したら問題ありそうですね。
出ていくと言えばとめられるし、出て行ってから電話をすれば責められる事はないかな…

752: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 10:59:34 ID:yCY8Pmz0
義姉の仕事が休みで部屋にこもってるうちに
必要な荷物と息子抱えて脱走。
駅でも車でも、少し離れた所から電話して知らせるってのが
安全でいいのかなぁ。
義母じゃ、出る前に止められそうだし…
旦那じゃ、出かける時に見つかっても
脱走とは気がつかないで、遊びに行くと勘違いして
姪も連れて行かないと可哀想だろ！とか言いそう。
いくら愛情不足だとしても、このままじゃ息子さんの成長に弊害が出そうだよね。
電話して知らせる時は、連絡したって証拠に録音もしておいた方がいいのかしら…

754: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 11:43:37 ID:yTW2SLSL
>>751
私なら、出て行く直前まで完璧に面倒見て
突然、出て行くかな。
その方が、他の家族へのダメージ大きそうだ。

んで、出て行った後に旦那に出て行く旨と理由を送信。

755: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 11:48:06 ID:TKPtCIyW
>>744
旦那との話し合いは、録音しておいたほうがいいよ。
世話が嫌で、勝手に出ていったって言われても、言い返せないでしょ？
話し合いをしても、解ってもらえなくて、おまえが冷たいなんて、アホな旦那、立派なエネだよね。
義姉も、虐待じゃん。
あなたがいるから、通報されないだけで、やるべきことやらないうえに、部屋にも入れないなんて、おかしいよ。

756: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 11:49:54 ID:obHsDfMV
>>751
何度か話をしても無駄な旦那だって事ですね。だったらそれでいいと思う
＞出て行ってから電話
責められるとは思うよ、あなたと息子が犠牲になってるのを知らん振りできる
連中からすれば奴隷の分際で人権主張すんな！位にしか思わんだろうから。
慌てるとも思うわ、あなたがいないと家の中がゴタゴタするだろうから。
でも気にしないで息子さんと自分の人権を優先してください。
その家にいるとあなた方は幸せにならないよ。

757: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 12:01:22 ID:7Mj6MAk9
>>751
出て行きたい気持ちは分からないでもないけど、
姪の面倒をみる大人がいない時、あるいは明らかに
「これから出て行きます、姪は置いていきますよ」と告げずに姿を消した場合、
姪に何かあっても、姪が何かをしでかしても、責任は問われるよ。
同じ家に住んでいる以上、「私は前から面倒をみたくなかった」
なんて言っても通らない。

あと、旦那とは離婚になってもいいの？
といっても今の状況では、旦那が拒否したら簡単に離婚はできないだろうけど。
自立して住むところも見つけて、働いてやっていけるんだろうか。

その家から出て行くにしても、離婚を望むにしても、
まず自分の就職先と住むところの確保から始めないとダメな気がする。

758: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 12:10:31 ID:rkaH/7Tw
他人の子供、しかも今まで放置されてた問題児なんて責任持てないのは普通だと思うよ
でも出ていくにしてもその先の事を考えないとね
離婚を考えてるのか考えてないのか、住む家はちゃんとあるの？
仕事は？
それとも旦那一族を少し困らせる程度の家出だと考えてるのかな？(それじゃ全く解決にはならないと思うけど)
気持ちのまま行動しないで先の事をよく考えた方が良いと思う
自分の為にね

761: 751 2009/01/18(日) 14:30:11 ID:w2mgx0QV
いろいろな意見参考にします。
できれば私も平和にこの家で暮らしたいですが、方法が見つからないので出ていくべきかと考えています。
義理姉がおかしい人なのは義理母も旦那も理解しています。
それでも姪には罪がないからと。
もともと初めての結婚で男の子が一人いたのですが、その子供が二歳前に子供を置いて他の男と駆け落ち、その際にその時の旦那名義のカードで百万円程の買い物をして逃走。
警察沙汰にもなり、結局一緒に駆け落ちした男は他に結婚作詐欺で訴えられていて逮捕。
その頃にはもう今の姪が産まれていて、しばらくは一人でやっていたようですが、頃合いを見て戻ってきたようです。
そんな義理姉なので、何を言っても無駄なんです。
またアル中で戻ってから二度入院もしています。

面倒は見てくれとは言っていない、という義理姉の言葉を鵜呑みにしてはいけないんですかね。
また姪が学校に行っている間に私が出ていく事も問題なんでしょうか？
義理姉は姪の帰宅時間にはいる時といない時があり、一緒に店に行くお客さんがいると早く出て行くのでいろいろ。
いても姪が帰宅しても部屋から出て来ないで、姪が呼んでも機嫌が良いと話しますが、
機嫌が悪いとウルセーと怒鳴られます。
でも母親が在宅しているなら私が出て行こうが姪に対する責任はないように思うのですが。
多分私がいなくても関係なく義理姉は自分の都合で起きて、姪が一人でも仕事に行くとおもいます。
私が見ないなら、本気でほったらかしでも構わないと思っていると思います。
一度面倒をみると、そこまで私が責任持たなければいけないのでしょうか？

763: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 14:48:06 ID:rkaH/7Tw
一緒に暮らしてるのに面倒をまるで見ずに、というのは
無理な話だと思うし現実的じゃないからあなたも今まで面倒見てたんでしょ？
面倒見たくないなら離れて暮らすべきだと思う
つか今はまだ小さいから問題も小さく収まっているけど
ここから先はそういうわけにはいかないよ
子供が大きくなるにつれてもっと手におえなくなる
一緒に住んでるというだけであなたにも責任はふりかぶってくるはず
知らない、他人だ、ではすまされないと思うよ

773: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 18:53:07 ID:ZsQkC5ex
>>761
>一度面倒をみると、そこまで私が責任持たなければいけないのでしょうか？

相手は貴方に育児を頼んでいないし、
養育費ももらっていない。つまり預かる義務は無い。
あるとすれば道義的な意味だけだよ。だから断るのは自由。

問題は普段やっている事を予告無く止めるのではなく、
宣言してからにしなさいってこと。
相談はもうしていてラチが空かないんだから宣言すれば良い。
義務は無いんだから。

あとは自由にしたら良いと思う。
酷い扱いを受けて、実家に帰る権利さえ嫁には無いとでも？

781: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 21:53:19 ID:zLmT/y1X
>>761
出ていくって、状況が改善されないことに対する抗議のプチ家出？
それとも理解のない旦那と離婚しても良いという覚悟の家出？
どちらかによって意味は違ってこない？
てゆーか、抗議の家出くらいで理解してくれる人達ならとっくに改善されてたような気がするし、面倒見るのがイヤで出ていくなんて冷たい嫁だ、と言われて戻れなくなる→離婚、になったりしない？
逆に最初から離婚覚悟の家出を考えてるなら、家出なんかしないで離婚届片手にトコトン話し合えば良いのでは？
まぁどちらにしても家出は無意味じゃないのかな？
よく分からないけど、読んだ限りではそう思った。

782: 名無しの心子知らず 2009/01/18(日) 21:57:34 ID:zLmT/y1X
↑あ、話し合いの余地はないと書いてあったけど、話し合いにならないならならないで、わかってくれないなら離婚したいです、ってはっきり言えないのかな？
もし旦那さんと別れたくないなら尚更家出は無意味だと思う。


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984: 744 2009/01/22(木) 16:54:25 ID:odAPInT9
意を決して、義理姉に自分の子供の面倒は自分で見るのが当たり前だ、それができないのなら出て行くべきではないか、 
出て行くつもりがないのなら、こちらが出て行くつもりだ、と言ったところ、 
子供を置いて、出て行ってしまいました。

985: 名無しの心子知らず 2009/01/22(木) 16:59:21 ID:RIWHP7cJ
しえん？ 

986: 名無しの心子知らず 2009/01/22(木) 17:02:46 ID:ALGxDQ/2
あーあ。 
結局子供押し付けられちゃったね。 
感情的になっちゃダメじゃん。

987: 名無しの心子知らず 2009/01/22(木) 17:14:04 ID:2sBXKkf6
そんなこと言わないで出て行けば良かったのに 
余計なこと言って追い出したんだから 
姪の面倒見るのは当たり前だって言われるよ 
これで744は出て行けなくなったじゃん

989: 名無しの心子知らず 2009/01/22(木) 17:27:31 ID:hhV1V9N3
>>984 
今からでも児童相談所に連絡して 
744さんは実家に帰れるなら実家に帰れ。 
74さんが面倒みなきゃ、744旦那は姉の子放り出すだろ。 
児童相談所に。

990: 名無しの心子知らず 2009/01/22(木) 17:49:54 ID:oxt5yVfJ
>>984 
>>989に同意 
早急に児童相談所に連絡しる 
ダラダラ面倒見てるとそれが養育実績になってしまってあなたに不利になる可能性があるよ

991: 名無しの心子知らず 2009/01/22(木) 17:56:18 ID:hDhye3MS
丁度いいじゃない。 
保護者が子供置き去りにして出て行ってしまいました 
っておおごとだよね。

996: 名無しの心子知らず 2009/01/22(木) 23:20:48 ID:ySDQvj06
>>984 
え？ホントに？ 
やはり義姉はそうきたか。
本人にそう宣言したら、態度を改めると思った？ 
それとも子供を連れて出ていくと思った？ 
本人は少しおかしいのが分かってたんだから、本人にそう言ったら出ていく可能性は大だったのに… 浅はかだったね。 
これから姪っ子の面倒を見る気はあるの？ 
ないなら、まず児相に相談して、（あなたや義母など面倒見る人がいるからと言われ）児相が取り合ってくれないなら、諦めて自分で見るか、離婚してあなたが家を出るか… 
義姉は帰ってこないだろうし、帰って来ても今までと同じことだと思うから、面倒見るか離婚か二者択一なのでは？ 
ホントの話なら気の毒すぎる…。 

998: 744 2009/01/23(金) 11:55:50 ID:JUB9jLcO
もう凄く投げやりな気分でどうにでもなれです。 
児童相談所は義理母にもう少し待ってと止められていますが、知らん。 
旦那、何も言わない。 
義理姪急にまとわりついてくる。 
今更何甘えてんだ、子供なのに腹黒くて腹が立つ。 
１週間待って取りに来なかったら、何が何でも施設に置いてくる気持ちが固まった。

999: 名無しの心子知らず 2009/01/23(金) 12:09:13 ID:pQIEXJaE
まあ、気持はわかるが、義理母にとっては実の孫だし旦那にとっては姪っ子なんだからそんなに簡単に児相に丸投げすることなんて出来ないでそ・・・ 
姪の人生だってかかってるんだからさ。 

＞子供なのに腹黒くて腹が立つ 
そんな子供なのに、処世術を身につけてるなんて可哀想だと思うよ。

1000: 名無しの心子知らず 2009/01/23(金) 12:14:29 ID:LumRYzQh
だったらはじめから祖母と叔父が全て面倒みればよかったじゃない。 
744任せにしてたんなら、744の判断に任せなきゃ。