922: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 20:13:00.91 ID:2mZMm0dh
友達のことで相談です。 

私には1歳8ヶ月、友人には3ヶ月の子供がいます。 
やっと友人が子育てにも余裕がでたということで、先日出産祝いを持って、他の友達と家におじゃましに行きましたが、その時の子供に対する態度が少し心配になりました。 

引用元: 【じっくり】相談/質問させて下さい60【意見募集】
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/baby/1306128561/



。子供が泣いていても、そのうち泣き止むから大丈夫と放置する
。ミルクも全部飲ませようとして、最後は無理ほ乳瓶を動かして与える
。オムツが汚れて取り替える時や、ミルクを飲みきらなかった時等、暴言を吐く
。2、3時間滞在しましたが、抱っこするのはミルクをあげるときのみ

といったような感じです。
私は、母乳育児だったのでミルクの部分に関してはわかりませんが、ちょっとどうなの?と感じました。

続く

923: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 20:24:02.69 ID:2mZMm0dh
続きです

友人の子を私があやしてもおもちゃを見せても、無関心で笑顔も見ることがなかったので、現在~将来サイレントベビー等になってしまわないか、友人としてとても心配です。
しかし、友人にそのことを伝えても「大丈夫だよ、心配し過ぎ」と言われました。

あまりそういうことを言うと母親の友人を追いつめてしまうと思ってはいるのですが、やっぱり私の心配のし過ぎやおせっかいなのでしょうか?

924: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 20:32:20.02 ID:/CiwvIvp
>>922
暴言って、どんな?

925: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 20:51:16.86 ID:JXRjQ6sE
友人の中に混合とか完ミで育てた人いないの?
ミルク経験ある人から「そのやり方はちょっと・・・」って言われたら
ちょっと考えるんじゃ?

926: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 21:02:19.94 ID:XOGUaHJL
>>922
虐待レベルでなければ、あまり子育てには口出さないほうがいいかもしれない。
一時「お世話以外は子どもは放置した方が自立心が育つ」みたいな育児法もあったし
ネグレクトといえなければ、しばらく様子をみてみたらどうかな。

927: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 21:09:33.60 ID:2mZMm0dh
>>924
ミルクを余り飲まないと、ちゃんと飲みなさい!なんでそうなの!?だったり、吐き戻しも、汚い~なんでそんなに吐くの!?といった感じです
>>925
他の子持ちの友人(2人)も、母乳で育ててるのであまりミルク関係のことはわからないor忘れてるみたいです

928: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 21:15:11.03 ID:fQNHZSUV
そのお友達は普段(子ども生む前とか)はどんな子なの?
優しくておっとりしている子で暴言とかが似合わない子なら変わりようが心配だよね。
もともとガサツで怒りっぽくて口も悪いタイプなら、赤ちゃんがかわいそうだけど
そんな母親の元に生まれてしまった運命を受け入れるしかないのかな。
3ヶ月だと、まだママ友もいないだろうしね。
これから児童館や支援センターにでかけて他のママが愛情こめて子どもに接する姿を
見ることによって、同じようにできることもあるかもしれないし。

指摘することによって心を入れ替えるタイプにも見えないようだから
心配だけど見守るしかできないよね。

929: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 21:21:22.21 ID:/CiwvIvp
>>923
今の時点ではなんとも言えないね
友人は友人で子の体重がちゃんと増えてないとかの
心配事があるのかもしれないし…

なにも子と二人っきりの母子家庭ではなく
旦那さんもいる訳でしょう?
心配ならたまに様子を伺うくらいでいいんじゃないかな

930: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 21:29:25.19 ID:Ynd03/z+
>>927
それのどこが暴言?
普段からあまりミルクを飲まなかったりしてたらイライラしてちゃんと飲んでよって言ったりするよ。
吐いたらそりゃウギャ汚いな~って思うじゃん。
自分の子供の吐いた物が汚いなんてって思う人もいるだろうけど、潔癖だったりしたら耐えられないだろうし。
2,3時間の滞在でミルクの時以外は抱っこしてなかったってそんなにずっと抱っこしてなきゃいけないの?
愚図ったりしなかったら寝かせておいてもなんの問題もないじゃん。
なんか自分の子育てと違うからって人に同じように押し付けてない?
3ヶ月で反応しなかったからってサイレントベビーとかバカじゃね?って思う。
そんなこと友達に言われたら友達辞めるわ。

931: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 21:54:46.31 ID:ilFAtRpO
暴言に関しては、ずっとそうなら心配かもだけど、どうしようもなくイライラしたとき
そういうことを言ってしまったことは私も何回かあるよ。
新生児微笑からずっとニコニコとはしていたけど、「ああ、楽しいから、親の顔を見て
笑ってるんだな」って思えたのは生後半年から。
今もうすぐ2歳だけど、「いつもニコニコしてていいねー!」「愛想がよくて本当にイイね」
と言われる子になってるし(積極奇異でもない)、暗い影はない。

もちろん、誉められることではないけど、私にはそういうことがなく、完璧な母を演じ続けていればもっとひどいことになっていたかもしれない。

暴言以外の件も、そんなに変かな?相談者さんは結構ちゃんとしてきたのかなー

932: 922 2011/06/21(火) 21:54:49.16 ID:2mZMm0dh
>>928
ガサツではないですが、キャリアウーマンタイプ(?)のサバサバ、はっきりした物言いをするような子です
>>929
心配なことがあって言ってるのか、ストレス等から言ってるのか判断がつかなかったので、この考えはおせっかいなのか悩んでました

933: 922 2011/06/21(火) 22:08:20.39 ID:2mZMm0dh
>>930
>吐いたらそりゃウギャ汚いな~って思うじゃん。
思うことは否定しませんが、いくら乳児でも口にだす言葉ではないと思ってます。

あと言葉足らずだったかもしれませんが、滞在中8割方友人の子はグズったり泣いたりしてましたが、友人はオムツ替えやミルクをあげたりしてましたが、それでも泣き止まないと、そのうち泣き疲れて寝るから大丈夫とベビーベッドに放置。
私や他の友人が、泣いてる友人の子供をあやしても全くなんとも思ってないようでした。


長くなりましたが、子育てにもそれぞれの家庭の方針や心配事もあるので、やはり口をだすのは止めて様子を見たいと思います。
どうもありがとうございました。

934: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 22:11:33.97 ID:TwswX0Z8
>>933
オムツも替えて、ミルクもあげて、あとは寝るだけの状態で寝かしておいたら文句言われるのか・・・ww

多分その友人は思ってるのに口を出さないだけだと思うけど、
「客が来たから興奮して泣いてる」
だけだったんだと思うよww

935: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 22:29:08.67 ID:rWXoD+Rk
むしろ、寝ぐずりしてるだけだから置いとけば寝るのに、
あやしたり余計なことするから泣き止まないわ寝ないわ最悪だよ、
とか思ってそう。

936: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 22:35:23.66 ID:JzrMsrCz
>>933
>思うことは否定しませんが、いくら乳児でも口にだす言葉ではないと思ってます。

この一文だけで、あーハイハイ偉いですねー、理想の母親ですねー、
ハイハイ偉い偉いって感じの気持ちになって、あとは読む気も無くなった。

937: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 22:42:50.12 ID:uZm8rGiN
>>933
しばらくその友人と会わない方がお互いのためだと思う。
様子も見なくて良い。
あなたも気になるだろうし
そういう思いは多分態度に出ちゃってると思うよ。
合わないんだと思うよ。

欧米式のネントレやってたりするんじゃないの?
特別おかしいとは感じないけど。

938: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:12:37.18 ID:n1XBZR8w
私は>>933じゃないけど、初めての子にしては、
その友人の赤ちゃんの扱い方ってどうなの?
と思いました。

3ヶ月なら、子供が可愛くて仕方ない頃じゃないのかな。
想像にすぎないけど、友人同士で集まる位だから、
鬱になる程育児で行き詰っていたとは思えない。
それなのにその対応。
うーん・・・

ってか、友人が来ていたら気にして泣き止ませようとか、
そう思うのが普通じゃないのかな。
友人達がおろおろしてるのに、自分はしらーっとしてるなんて、
人を招いておきながらちょっと勝手すぎる気が・・・。
やっぱり私は>>933さんの友人は変わってると思う。
けど、口を出すのはやめた方がよい。

しかし皆さん厳しいですね。

939: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:21:45.74 ID:0U+f6JNl
育児板においては、他人の育児に口出す人は叩かれるんだよ。
まあ私も口出したってしょうがないと思うし、
その友人は、子供が大きくなってもやっぱり「きたない!」「やめてちょうだい!」
「さっさとしなさい!」ばっかし言ってる人になると思う
でもまあそんな母親どこにでもいるしね

940: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:22:10.66 ID:lcGGY4Ns
結局、人それぞれってことだよ。
一段落して急に疲れてくるのも3か月ぐらいだったりするし。
産後鬱にかかるのも、このぐらいが多いらしいし。

941: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:24:37.60 ID:o4k0lEgh
>>938
なら、どうすればいいと思うわけ?
友人の子育て微妙って思うのは自由だけど
口出しして状況改善するとはとても思えない
なら、こんなところで他人の子育て心配したって意味ないし

942: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:33:02.48 ID:n1XBZR8w
>>941
口を出すのはやめた方が良い、って書いてますが・・・

943: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:33:05.75 ID:lcGGY4Ns
>>938>>922に思えて仕方ない。
文体が似てるからかな?
やっと落ち着いて友人をお招きできたのに、ぐずったり吐き戻したりで邪魔されたら、暴言w吐きたくもなるわな。

944: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:33:08.53 ID:gbDQOV8A
他人の育児なんて見えてるのは断片であって
それが全てじゃないからね。
その友人だって、せっかく友達が来てくれてるからって思いがあって遠慮してた部分が
そっけなく見えてしまっただけかもしれないし。

>>941
その友人を叩いて「でもやっぱり口出しはできないよね~」で締めて欲しいんじゃない?

945: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:34:42.47 ID:o4k0lEgh
>>942
だからそういう結論になるのが目に見えてることを
ここで相談する以上、みんな厳しめになるしかないでしょ

結局、みんなに
「その友達おかしいね」って共感してほしかっただけじゃないの
そういうのが透けてみえるからみんな共感できない

946: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:37:47.68 ID:p92CQbo5
口を挟むなら責任をとれと言われたものなんだよ@昔はw
何もできないなら口を閉ざすしかない。
感想の垂れ流しは聞かされる方にとっては迷惑なだけ。

947: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:38:08.30 ID:ilFAtRpO
>他人の育児なんて見えてるのは断片であって
>それが全てじゃないからね。
ホントホント。私だって、家にいるときは子どもにチューばっかりして誉めてばっかりいるなんて
周りに絶対思われてないと思う。

948: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:38:16.53 ID:Ynd03/z+
新生児の頃は泣くとすぐ抱っこって感じでやってても3ヶ月ぐらいになってくると
泣いてもちょっとぐらい泣いとけ~って思えるようにもなる。
余裕が出てきての放置か余裕が無くなってきての放置か分からないけど、とりあえず余計なお世話。

950: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:42:01.58 ID:n1XBZR8w
>>943
人違いです。

ここはあくまで相談に対して意見を述べる場ですよね?
私の考え方はそこまで間違っているでしょうか?
少数派がここまで叩かれるようでは、何も発言できません。

954: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:47:21.83 ID:2Oug3bVO
>>950
うん、間違ってると思う。
他の人のレスを読めばわかると思うけど、
常にベッタリしてるだけが愛情では無いし、たかが数時間見てたくらいで
その人が普段どれだけ愛情を注いでるかはわからないでしょ。

951: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:42:55.40 ID:o4k0lEgh
>>950
2ch向いてないからもうやめとけ

952: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:44:09.20 ID:n1XBZR8w
2chにってかこのスレに向いていないみたいなので去ります。
皆さんカリカリしすぎ。

956: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:50:41.50 ID:p92CQbo5
>>952
自分が正しいと思うなら去り際にウ○コ投げるようなマネするなよw

957: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:51:02.16 ID:/CiwvIvp
>>952
口出しすべきじゃないって結論は一致してるんだから
そんなにカリカリしなくても…

953: 名無しの心子知らず 2011/06/21(火) 23:47:16.60 ID:lcGGY4Ns
長期間何度も訪問して、ずっと>>922な態度だったらともかく、
初めての訪問、しかも2、3時間の滞在で、ママ歴3か月の友達を「おかしい」か…

958: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 02:07:30.82 ID:GoKX+Gwn
しかしまあ>>923は思いっきり口出してるよね。
よく言えるなー、と思うよ。
三カ月なんて、自分は母乳が出なくて泣く泣くあきらめたころだったし、
「今もう死んでるんじゃないかSIDSで」って常にびくびくしてたし、
けっこーぴりぴりしてた
そんなときにサイレントベビーになるんじゃ?とか言われたらきっついわ

959: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 06:00:29.77 ID:DWFTi+ow
フルボッコだなー。友人おかしいよね?というより、これが産後鬱なの?って相談かと読んだんだけど。心配なのは(どちらかといえば)赤じゃなくて友人なんでしょ?

「暴言」は字面だと微妙だけど、声色や表情が乱暴だったのかもしれない。「あんた大丈夫?」とは言いづらいから「赤さん大丈夫?」と言ったならわからんでもない。産後初めて遊びにきた友達が赤をあやしたり遊んでる時に無関心で笑顔も見せないってのは気になる。

疲れもあるだろうけど、バリキャリ系だったのなら言葉が通じない赤に予想以上に苛立ってるのかもね。こまめに連絡とったら?いきなり弱みというか上手くやれてないみたいな悩みは見せないと思うよ。

但し、母乳だったからよくわからん、ミルクの人は暴言吐くの?なんてものすごく失礼だし、バカにしてるよ。だから叩かれたような気がする。

962: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 09:29:01.26 ID:CBoHF6s1
3ヶ月児をあやしても笑わない=サイレントベビーが心配!
って本当に1歳8ヶ月の子どもいるのかw
そもそも3ヶ月といっても3ヶ月1日目と3ヶ月30日目だったらだいぶ違うしね。

友人が心配です、どうなんでしょう?と意見を伺ってるようで
ただ自分の言い分をここで肯定されたかっただけでしょ。

963: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 09:41:15.71 ID:pxC3hDZh
相談者の子供は1歳8ヶ月ってことだから、そりゃ愛想良くケタケタ笑うんだろう。
それと3ヶ月の子供を比べて笑わないって言ってるんだよ。

自分の子供が3ヶ月のときにどうだったか忘れてアドバイスしちゃう
実にトメトメしい人ってこった。
まだ育児慣れしてない友だちに、いきなりサイレントベビーどうこう言うなんて
思いやりも何もあったもんじゃない。

964: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 09:48:52.62 ID:1QYx1Vpd
何でそんなに叩かれてるのw
自分の友達にそんな人がいたら引くし、大丈夫かな。と思うけど。
確かに人の子育てに口出ししない。ってのはあるかもしれないけど、
そんなに叩かれることかね。
叩いてる人はその友人に似てる側の人かもね。

965: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 09:59:22.93 ID:NJVRbFZw
>>964
「叩いてる人は~」なんて、変な決めつけしなさんな。

969: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 10:29:49.18 ID:x02JTM7C
>>964
自分が同じこと言われてもそう思える?
この人はやたらと上から目線だから叩かれてるんでしょ。
3ヶ月やそこらで笑わなかっただけでサイレントベビーとかあんたほんとに母親?って感じだし。
それをわざわざ相手に口に出して言ってるんだし。

970: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 10:30:55.53 ID:pxC3hDZh
>>966
>>923
相談者は思いっきり相談前に口出ししてる。
既に友人にサイレントベビーになるかも的なことを伝えてる。

972: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 10:38:11.78 ID:OQYdCvDB
叩かれてるのかな?

頻繁に会ってる友達で、その度に様子が変なら心配にもなるけど、
たった一回、数時間会っただけなら余計な口出しするには微妙なラインかと思うけど。

で、三ヶ月の赤ちゃんをあやしても笑わない→サイレントベビーになるのでは?
なんて忠告はいくらなんでも非常識だし、
自分の事と比べてとは書いてないけど、ゲスパーってほど下衆の勘ぐりでは無いでしょ。
心配してるからって何を言ってもいいってもんじゃないよ。

973: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 10:42:33.55 ID:V5GMf1SH
姑的な匂いを感じるから、みんな叩いてるんだと思う

980: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 10:57:16.94 ID:5c5fCduu
すいません>>922です。色々な意見を書いてもらい、ありがとうございます。 
荒れさせるつもりはないのですが、誤解があるようなので、このスレのうちに長いなりますが弁明させて下さい。 

決して友人のことを叩いて欲しいわけでわなく、今の状態からニュースでもあるような事柄(サイレント~だけではなく)に発展しないか心配だったので相談させてもらいました。 
(数ヶ月前に共通の知人が自サツしており、友人にも自傷癖等があったので、前回知人の時のようになにかあってから後悔する前にと思ってしまいました) 

それと、友人に対してサイレントベビーにと言う発言等をはしていません。 
ただ、泣いてるけどあやさなくていいの?や、構ってあげなくていいの?と、おせっかいなことは言ってしまいました。

981: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 11:10:02.00 ID:pxSz04Ju
>>980 
なるほどねー。 
心配するにはちょっと過剰かなと思ったけど 
そういう事情があるなら心配する気持ちはわかるかも。 

個人的な意見なので気に入らなかったらスルーしてもらって構わないんだけど、 
その友人とは、もう関わらないで自分の家族を大切にした方がいいと思うよ。 
言葉は悪いけどメンヘラと関わってると引っ張られる事もあるし、 
身の回りに自サツ者や自傷癖のある友人知人が何人もいるのは、育児をする上であまりいい環境じゃない。

982: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 11:30:25.56 ID:52n6GwNz
>>980 
心配な気持ちは分かるけど、981さんの言う通りだと思う。 
980が独身で、24時間365日友人の為に奔走出来るなら 
兎も角、自分の子もまだまだ手間のかかる時期に中途半端に関わらない方が良いと思う。 
子供の汚物が汚いと思う親も実際いるし、ミルクを全部飲ませたいのは 
体重の増え方気にしてるのかもしれない。 
友人には旦那さんもいるんだし、友人夫婦で何とかするしかないと思うよ。 

983: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 11:32:23.25 ID:NJVRbFZw
自分よりママ歴が長い友達に「泣いてるけどあやさなくていいの?や、構ってあげなくていいの?」って言われたら、プレッシャーになるかも。 
「泣いてるけどあやしていい?」「構ってもいい?」って世話を変わる方がスマートだったかもね。

988: 名無しの心子知らず 2011/06/22(水) 13:23:31.71 ID:Kzf79et3
>>922 
私の元友達に似ている。 
経済的にあまり安定していない状況で予定外の妊娠出産。 
(転職した先で知り合った人とスピード入籍。給料はそこそこだけど、 
妊娠出産にはわりと理解がある職場だったのに、つわりを理由に4ヶ月で退社) 
その後、旦那さんの転職でカネコマ、実家もあてにできず孤軍奮闘と気の毒な状況ではあるんだけど、 
子供が10ヶ月の時に泊まりに来て、他の元同級生(子持ち)も呼んだら、 
子供そっちのけで話に夢中で他の友達も引き気味。 
彼女が泊まった客間は寝室と隣合わせで、間には薄ーい壁一枚。
ベランダはつながっている。 
夜鳴きのすさまじい赤ちゃんなんだけど放ったらかしで、「抱っこしてあげたら」と 
ベランダではなくドアの外から声をかけると、「うん、わかったw」と言ってベランダに出て 「お前のせいで人生めちゃくちゃだ、産むんじゃなかった(ry」 と言いながら髪を引っ張ったりデコピンしたりで、しばらく体が凍り付いてしまった。 
(本人は客間の窓を閉めたから見えてない聞こえてないつもりなんだけど、私の寝室から丸見え丸聞こえ) 
その後、「遠くに住んでいて手伝いはできないけど、ほかの事で力になるから」と言ったら、 帰ってから延々と愚痴の電話をかけてきたり、あれこれ送って欲しいと言って来たり、 
でやんわりと断ろうとすると、「ストレスたまると子供に当たっちゃうかもー」と言って脅してくるようになり、 こっちがおかしくなってしまったけど、周囲の人のアドバイスで縁を切り、なんとか持ち直した。 

元々なのか境遇のせいで変ってしまったのか分からないけど、 
人ってそう簡単に変えられるものじゃないから、自分とは考え方が違う(違ってしまった)と思ったら距離を置くのがいいと思うよ。