ひだまり速報
519: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 19:24:39
夫の年収が半分になった。 
住民税や社会保険税は前年の収入分を引かれ、手取りは月20万円ほどに。 
住宅ローン12万円、夫こずかい5万円(どうしても要るそうです)、 
光熱費3万円くらいを支払ったら、何も残りません。 
とりあえずは私のパート代と貯蓄の取り崩しで凌いでいくしかありません。 

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ 25



そういう状況なのに、携帯の機種変更をして(←これ自体は仕方ないんです)、
0円の機種、格安の機種があるのに、3万円強の機種を買う夫。
店頭で「0円のにしなよ」と言ったのに、「なんでだよ!!!」とキレられた。
死にたい。。。。もう買っちゃたからどうしようもない。

誰か格安機種でなく、最新機種を買うメリットを教えて下さい。
せめてもの慰めにしたいです。

520: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 19:29:38
↑519ですが、あと、こういう場合、皆さんだったら、夫にどう対処しますか?
私は夫の前で涙をこぼし(家に帰ってから)、無言で訴えました。
夫はヤバイと思ったでしょうが、本当に事態をちゃんと理解している
のかどうかは分かりません。

521: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 19:37:35
>>519
収入が減って前年度の収入が参考にできない状況の場合は、
税務署に相談すれば、住民税や社会保険税とか去年と同じ金額を請求はされなかった気がするけど、自治体によってちがうのかな…

一応、税務署とかに相談してみれば?

522: 521 投稿日:2008/09/21(日) 19:41:04
>>519
念のためにググって見たら、住民税は減額されないらしい…嘘書いてごめんなさい。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4277794.html
>それ以外、つまり所得税、厚生年金保険料、健康保険料、雇用保険料は新たな給与金額をベースに計算されます。

523: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 19:42:26
521

そ、そうなんですか! 有り難うございます。
私もちょっとそれを考えていたのですが、
世の中そんなに甘くないよな、と。
会社の総務にまず聞いてもらって、税務署にも聞いてみます!!
本当に有り難う。

524: 519 投稿日:2008/09/21(日) 19:44:07
>>522
住民税はダメですか・・・。
でも、社会保険税がデカイので、それが調整されるなら、
すごく助かります。調べてくれて感謝!!

525: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 20:23:11
>>519
私なら、携帯代は小遣いから出させる。
あなたの趣味の最新機種代に払える家計費はない、で終了。
最新機種は正直趣味の範囲。なら小遣いからが妥当でしょ。
趣味じゃないと言うならこちらが納得するまで説明させる。
そもそも妥当と言われる小遣いは収入の1割なんだから、
家計から出さないのが気に入らないなら、1割まで小遣いを減らす。

526: 519 投稿日:2008/09/21(日) 20:52:17
>>525
小遣いは収入の1割って言いますよね。
でも社食があるわけじゃなし、手弁当を食べる場所があるわけじゃなしで
(小さい会社なんもんで・・・)、昼食代がそこそこかかる。
転職も視野に入れてるんで、月1-2回の飲み代は情報収集もかねた必要経費。
営業だから、外に出れば多少のお金も要る。
と思ってしまう私も甘いのかなあ。
でも、あまり家計厳しいようだったら、月々少しもらうことも考えようっと。
ご意見有り難う!!!

527: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 21:15:49
>>519
>誰か格安機種でなく、最新機種を買うメリットを教えて下さい。

悩みはこれだけだね?

旦那の気分が良くなる。以上。

528: 519 投稿日:2008/09/21(日) 21:36:36
>>527
ですよねえ。悲
何も考えてないんだよなあ>夫

529: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 21:38:12
>>520
>私は夫の前で涙をこぼし(家に帰ってから)、無言で訴えました。
これはどういうアピールなの?
けなげで可哀相な私?
金の絡む問題は「涙」などという感情的な物を排して
冷静に要点をまとめて話し合わなきゃだめだよ。

532: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 21:54:26
>夫こずかい5万円(どうしても要るそうです)

この時点で読む気失せたわ
(こづかいの誤字があるからじゃなくw)

「小遣い5万は多いよ」
「どうしても要るんだよ!」
「…はい」
で終わるって事だろ

夫婦になれてないよお前ら

530: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 21:39:47
手取り20万で小遣い5万は確かに多いと思うけど、文句言う前にあなたもフルタイムで働けばいいんじゃない?

531: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 21:54:25
>>530
まったく同感。
旦那の年収が半減したの分かってるのにパート程度で
「最新機種買うなんてひどい」って涙目って・・・
どんだけ甘えた主婦なんだろうか。

533: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 22:02:00
>>530
バカじゃない?
現状を語ってるのに働けばって頭悪すぎ

534: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 22:04:28
>>533
現状を打破するためには、収入を増やすのも一つの解決策。
それを放棄して旦那の愚痴ばかりで自分は何もしないでもいい、とでも?
素晴らしい寄生精神ですね。

535: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 22:07:51
あのさ、間違った行動した夫にどう対応すればいいかって話なのに
突然「働けば?」ってすごくアホっぽいからやめた方がいいよ^^

536: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 22:10:30
>>534
あなたの思考はずれてるのよね。
働けば?って言うだけなら出て来なくていいからw

542: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 22:36:46
キレられて威嚇されても小さくならずに、
淡々と話し合うのが良いと思うけど、読む限りでは難しそうかな。
私だったら、「なんでだよ!」の時点で、じゃぁどこから金出すんだよ!
って言ってしまうかな。
本当に必要な事に出資したいのなら、他を切り詰める覚悟がないと。
って言ったら旦那さんキレるかな。
お金が回っている間は問題なくても、
自分が納得できる生活水準に対して生活費が足りなくなった時
カードで散在、ちょこちょこ前借りを繰り返して
ジワジワと破綻していくタイプっぽいなと思うので、お気を付け下さい。

544: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 22:45:04
>>519
旦那は旦那で、年収が減ったの分かってるのにのうのうとパートで寄生して、
金がないと文句を言う嫁にムカついてるんじゃないの?
だから、「0円にしなよ」→「お前に言われる筋合いはない、働け寄生虫」っていう
気持ちがわいてきて、言うことをききたくないんじゃないかと思う。

545: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 22:51:47
それでムカついて大枚はたいてでも携帯買うの?
金がないのを何より分かってるのは旦那だよ?

そのエスパーは旦那が感情のみで動く消防並のバカって言ってる事分かってるか?w

546: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 22:52:47
大枚はたいて・・・たかが3万円の筐体が大枚・・・w

548: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:05:06
たかが3万円も、お金ない時は超大枚だよ。

549: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:06:47
だからさ、お金ないって言ってもそれで死ぬほどじゃないでしょうが。
「あんまりお金ないんだからタダの機種にしなよ」っていう嫁の主張に対して
旦那は「たかが3万でごちゃごちゃ言うなら働けや」と思うと思うな。

547: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 22:54:01
無理やり旦那側だけを悪者にしようとしてる人ってちょっと頭がアレなのかな。
生活苦しいからって言っても、3万の携帯買ったら明日のごはんもないわけじゃないでしょ。
旦那的には、そんなうるさいこと言う前にフルタイムで働けって言いたい気持ちもあるんじゃないの?
それとも、旦那の年収が少なくなっても嫁は養われて当然だとでも言うのかな。

550: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:07:02
給料日前日に3万円残ってること、あまり無い。
3万円を食費でと思ったら、けっこう使いであるよね。

551: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:07:31
>>547に同意。
文句ばかり言うパート嫁が気に入らないから
言う事も聞いてくれないんだと思う。
それに対する嫁のやることが「無言の抗議、涙を流しました」ってアホ?

552: 519 投稿日:2008/09/21(日) 23:08:06
少しPCから離れている間にたくさんのご意見ありがとうございました。
「働け」というのはごもっともで、私の収入を増やす道を模索中です。
夫も転職を模索中。
言葉にすると、責めるようになる気がして、なかなか口にできなかったのですが
「感情的にならず」「淡々と」というのがポイントですね。
おっしゃる通りです。
特に>>542のご意見が鋭い(まさに)。よく心にとめたいと思います。

554: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:09:13
ここで「その3万円がどれほど貴重だったか」論争をしても無駄だよ。
それより、自分は被害者っていう意識いっぱいの>>519
ちゃんとフルタイムで働いて家計に貢献すべき。
その上で、「あんたばっかり趣味で贅沢すんじゃない」って言うのは
効果があると思うよ。
家計が苦しいのにのんびりパートで文句ばかりじゃ効果なし。

556: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:10:18
住宅ローンが12万っていうのは 多くないの?

557: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:11:36
最初の給料は倍あったらしいから12万円なんでしょう。

558: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:18:49
こういうときってやっぱりきちんと稼いでる方が強いなあ。
幼い子のためなら文句も正当だけど
ぐうたらパート嫁の言うことじゃムカツクだけだもんね。

559: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:26:25
もしそうだとしても今は家計が苦しくて三万は貯金か妻のパート代から出るんでしょ?
しかも新機種ケータイなんて純粋に旦那の娯楽じゃん。
「働け」って気持ちがあるならちゃんと話しあうべきで、それを拒否したってならわかるけど。
いきなりそれならやっぱ旦那自分勝手だと思うよ。
だって妻がフルタイムで働きだしたら旦那だって家事をせざるを得なくなるし。
そのへんは夫婦の事情。

けど、ちゃんと家計簿見せて二人で話しあったほうがいいと思う。
旦那、いきなり給料減ってプライド傷ついてパニクってんだと思うなぁ。

560: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:45:21
559さんに同意。でも家庭のやりくりを妻に任せてる殆どの旦那さんは我儘通すとゆーか、金銭的に余裕は無いのは承知だけど、欲しい物は欲しい!って奴多いと思う。妻だってパートでもしてる訳だし、やりくり考えてるのに3万はカチンとくるよね

561: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:51:48
ぐうたらパート嫁呼ばわりされてるけど 別に今まで年収が多かったから
パートだったわけで これからもフルで働かないとは言ってないし
収入がいきなり減ったのも たぶんこの嫁のせいではないから
現時点で悪者扱いは気の毒かと...。

562: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/21(日) 23:57:00
私も悪者扱い何でするのかなと思ってた。アホ旦那より妻の方が寝ても覚めてもお金の事、この先の事が頭から離れないんじゃないかな

563: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 00:04:55
生活が苦しくなった状況で安い機種もあるのにわざわざ高い機種を
満足感の為だけに買う夫の危機感のなさが問題なのですよ。
妻が働く云々はまた別の話。
例え妻がパートだからムカついてたってだから高い機種を買っていいって話じゃない。
そっちはそっちで苦しくなったから君もフルタイムで働いてくれと話し合うべき。
ムカつくから高いの買うってどれだけガキなんだ。

564: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 00:08:07
この旦那さん想像力が少し足りないだけでアホとまでは思わないけど
相談者の気持ちもわかる。
お金の問題ではあるけど
「頑張って働いているのに欲しいものを買うことに同意できない悲しさ」
をわかってもらえるように話しをしたほうが良いと思う。
男に限らずそういう想像力に欠けた人はたくさんいるけど
話せばわかってくれる人もたくさんいると思うよ。

565: 519 投稿日:2008/09/22(月) 00:19:36
引き続き有り難うございます。
確かに私は今後のことが不安でなりません。
夫もそうだと思ったら、深く考えずに、別にしなくてもよい割高な出費を
簡単にしてしまったので、3万円という金額そのものよりも、
夫の心構えというか、危機感の薄さに怒りと不安を覚えました。

ただ、私がそういう気持ちを心の内側に押し込んで、
感情(つまり涙という形で)だけ暴発させたのは間違いですね。
話すことが必要だと思わされました。

しかし、夫は私が家計のことを言うと「どうせ俺の稼ぎが足りない」と
責められているように感じるようです。
私はそんなつもりはなく、単に相談のつもりなんですが(やり繰りは全部私)。
これまででもそうだったので、今はなおさら。

今までの年収なら多い方だと思うのですが、友人夫婦など、
お付き合いのある人たちはすごくリッチなので、自分は安月給と思ってたようです。
その一方で、見栄もあり、同じような消費レベルにこだわりがあるのかな。

難しいかもしれないけど、淡々と、かつ感謝の気持ちをもって話してみたいです。

566: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 00:19:55
旦那さんが、前の収入ならともかく現在の収入に対して見合わない
グレードの物をごり押しで買おうとしてるのが問題なんでしょ。
現実がわかってないのか、目をそらしてるのかは知らないけどさ。

寄生虫がどーの働けば云々とか言ってる人は、確かに正しくもあるけど
本当の問題点に目を瞑って先送りにすることになるだけだと思う。
働くのは働くとしても、問題から逃げるだけにはならないようにね。

567: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 01:05:17
旦那が自分自身の収入に見合う生活をする、という方向に持っていかないといけないね
このままの状態で妻の収入が増えたとしたら、ますます贅沢になると思う

収入に見合う生活ができない人はサイマーにもなりやすいし、内訳見せて良く話し合うべき
自分も頑張るから、協力し合おう的な感じで話せばよいのでは

569: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 01:26:19
手取り二十万円かあ。
一人暮らしなら十分暮らしていける額だね。
相談者を養ってるから広い部屋のローンも必要だし
二人分の生活費を出そうとするから貯金も取り崩さなきゃならない。
まず、貯金を取り崩してる原因は、パートしかしてない相談者にあるってことを
相談者自身も身にしみて思わないとダメだろうね。

「旦那の年収は、旦那だけなら普通に暮らせる額だよ」
「生活が苦しいのは、自分の食べる分を稼いでない人間がいるせいだよ」

大事なことなので二回言いました。

571: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 01:33:07
手取り20マソだけど、住宅ローン12万円が重くのしかかってる。
手取り8マソみたいな状況ではないだろうか・
ローンって、手取りの4分の1以下に抑えるのがベストじゃなかったっけ?
そう考えると、銀行で住宅ローンの借り換えとか、そういう手もある気が。

572: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 01:35:26
まずは嫁がバイトのかけもちでも何でもして、
これまでの年収と現在の年収の差額とまではいかなくても
相応に稼げばいいだけのような気がする。
慌ててローンの借り換えだ、売却だなんてやっても却って損益になるよ。

573: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 01:38:57
もともとの相談って、「お金もないのに最新機種を買う旦那の気持ち」についてだよね。
最新機種を買うメリットはわかんないけどさ、
収入減ったっていっても自分一人なら食っていける額稼いでるのに
食いぶち分も稼いでない方の奴から「お金がないんだから0円のにしろ」とか
ぐだぐだ言われたらカチンと来て言うこと聞く気になれないのは当然かなって思う。
「お前が言うな、お前の食いぶちの分、ウチは苦しいんだよ」みたいな。
そういうことだろうと自分は思ったけど、どう?>>519

574: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 01:41:05
歳入が減ったんなら、財源を増やしなおかつ歳出を減らすべし、とオモ。
水準下げられないとか言わず、削れるところはもっと削った方がいいと思うよ。

575: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 01:43:06
旦那が毎月バカみたいに浪費してるならともかく、
その携帯一つだけなら、ほんのうさ晴らしとか気分転換かもね。
あと>>573に書かれてるみたいな、働きもしないで文句ばっか言うなってのとか。

576: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 01:44:26
この場合妻が今後どれだけ働くべきかと
夫の金銭感覚は別問題だと思う。

現状で夫は20万の手取りで12万のローンを抱えて妻の収入は少なく
生活は苦しいのに金銭感覚がともなっていない。
現状認識が出来ないのは夫であって妻ではない。
この現状を打破する為には可能なら妻ももっと稼げる仕事をするべきだし
夫は現状認識が出来ないアホさを改善すべきだと思う。

579: 名無しさん@HOME 投稿日:2008/09/22(月) 01:46:50
>>576にハゲハゲド-