ひだまり速報
108: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)06:01:45 ID:Yhj
過去に夫が会社の運営に失敗して自己破産した事があるんだけど
その事が原因で息子の内定が事実が判明しただけで二度、フイになってしまっている
多分バイトや知らされずに落ちたのも含めたらもっとあると思う

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part81
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1506582695/



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息子にも一度目は向こうの会社に問題があった、そんな会社に就職しなくて正解だった
って事で納得してもらったんだけど
二回目は息子が直接経緯を聞きに言ってしまい全部バレた
そのせいで息子と夫は大喧嘩、私も巻き添えで殴られて息子は出て行ってしまった
今は彼女？の家に居候しているらしいけどもう地元で仕事を探す気は無いらしい

夫の過去の自己破産が原因で内定切りなんて罪にはならないのでしょうか？
ここまで親子関係が悪くなったのは私達家族の問題もあるけど
そもそもの原因を作った会社の人達に怒ってるんだけど、そもそも罪に問えるんでしょうか？
一度法律に詳しい人に相談したら、訴えるのは可能だが裁判で勝つのは難しいと言われてしまった
どうしたら良いんだろう

109: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)07:08:43 ID:YHM
親の自己破産を理由に内定取り消しました、なんて証拠残ってるの？
裁判したところで「息子さんの人柄や能力が我が社が求める人材とは違いました」って
言われたらそれでおしまいな気がするんだけど

それに裁判に勝ったところで内定が元に戻ったりはしないだろうし
どうしたら良いんだろうと言うか、それよりも自分はどうしたいのかをはっきりさせないと対応方法も決まらない
親子関係の修復？家出から戻ってきてほしい？地元で就職してほしい？全部は多分難しいだろう

110: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)07:08:50 ID:9S4
>>108
旦那さんが自己破産したことで損害を与えた会社を受けてたとかなのかな？
それともその地域の会社には自己破産したことが広まってしまってるような状態なのかな？
親が自己破産者であることを理由に子の内定を取り消すことは当然NGだけど、
そもそもそれを理由に内定を取り消されたことを裁判で証明する証拠はあるの？
さすがにそんなのを書面で通知することはないだろうし、
息子がそう聞いたとか主張したって、相手がそんなの認めるはずがないよね。
そんなことは言ってない。内定は取り消したけど別の理由だ、とか言われたら、
どうやって自己破産が原因だと証明するの？
日本は法治国家だから、
それを証明する証拠がない限りは、訴えたって時間のムダだよ。

それに、息子さんが怒ってるのは、内定を取り消されたからというよりは、
あなたたちが自己破産者であることをずっと隠してたからでしょ。
知ってたら無理そうな会社は避けて別の会社のために力を使うとか、
最初から別の地域で就職活動するとかできただろうに、
あなたたちが隠してたせいで時間も労力もムダにさせられたことを怒ってるんじゃないの？
しかも、旦那さんと大喧嘩ってことは、旦那さんが謝らずに逆ギレしたとかじゃないの？
内定取り消した会社を恨むヒマがあったら、ずっと隠してたことを息子さんに許してもらえるまで、誠心誠意謝るべきなんじゃないの？

111: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)07:16:48 ID:YZ6
不条理に思えるかもしれないけど、採用選考でのネガティブポイントと考える。
倒産して自己破産、というのは著しく社会的信用を落とすものだけど
その重大性について、夫婦ともに認識不足なのでは。
本人の問題ではないけど、トラブル要因になりそうなものを抱えてると取られる。
大手で信頼性重視の企業以外はそんなに細かく人物調査をしないから
バイトも含め複数から、となると
簡単に検索できるか、狭いコミニュティで知られてるかのどちらかなんだろう。
息子さんが地元を出て求職活動して、上手く就職できるのを祈るしかないよね

112: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)09:51:12 ID:kC3
>>108
会社に対して怒っている暇があったら、息子さんときちんと話し合って、地元以外での就職活動をバックアップしてあげる方がいいと思う。
知人宅に居候って、迷惑だし、いつまでもできるもんじゃないでしょ？
今なら売り手市場だし、都会に出れば職は見つかりやすいと思う。独立させて上げたら？

113: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)10:14:01 ID:V9u
地元の企業に就職したかったなら親父が事業に失敗したことなんて知ってる人も多いじゃん
田舎ならなおさら気にする人は気にするでしょうよ
なんで地元に住んでてそこに気が回らないのか不思議だわ

息子にも人生と生活あるんだから就職のチャンスのある別の場所に行くのが当たり前
裁判で無駄金使うより息子の心配しなよ

125: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)15:27:11 ID:Yhj
>>113
息子は地元に友人も多いので地元に就職希望だったんですが
高校時代から希望したのが夫が以前経営していた会社の業種でした

その時点で嫌な予感はしたのですが、大学に入り業界の会社でバイトをしようとしても
息子だけはなぜか受からず、首をひねりながらも関係ない居酒屋なんかでバイトしてました

そして就職の時期になって息子は当然その業種を中心に活動していたのですが
比較的入りやすい業種だと言われているのにも関わらず、実務は無いとは言え高専で
経験のある息子の活動は苦労して、やっと決まった内定も色々理由をつけて内定切りされて息子が抗議して発覚しました、というか息子に全部バレました

広いようで狭い業界なので、地元の同業種は、以前夫が経営していた会社の関係者や
元部下が関わっていたり当時の事を知ってる人間も多く、危惧はしていましたがその恐れが現実になりました
初めは息子の意思を尊重したかったんだけど、今はその配慮も裏目に出て全て台無しです
息子の将来を台無しにした連中に何らかの責任を取って貰いたいのもあるのですが

127: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)15:33:49 ID:Yhj
125は>>110さんへも含まれてます

かなり昔の話で、息子が生まれる前の話だったので、夫や私も初めは
不安だったけどまあ大丈夫だろうと楽観視していたんだけど、それが間違いでした
仕方が無い事とは言え自己破産の前には色々と周囲に迷惑をかけたしまった経緯もあります

息子は二社目の内定取り消しに抗議しに行って、そこで当時の夫の会社で働いていた
という人から事情を説明され（色々ある事ない事吹き込まれたみたいだけど）怒り夫と大喧嘩になりました
私も止めようとして殴られ、後で事情を知った長女にまで馬鹿にした様なラインが送られてしまった
夫も息子とケンカした後は過去の事を悔いる様に鬱気味で、会社のせいで全てがメチャクチャです
こういうのが法律的に問題があるのか、それが知りたいし対策もしたいと思ってる

けど息子の将来も考えると一歩踏み出せないのが現状です
証拠を証明するのも難しい話だと思うので、裁判は難しいのも分かってはいるんだけど

128: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)15:39:22 ID:I8K
>>125
>息子の将来を台無しにした連中
あんたら夫婦ちゃいますのん

129: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)15:53:27 ID:BqC
そういうときに昔の事情を知っている人たちが
息子に手を差しのべてくれたなんて話も聞くというのに
いったいどれだけ恨みをかう会社のつぶしかたをしたんだろうとしか思えない

130: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)15:55:15 ID:fjR
>>125　他の人も言うようによっぽど業界に手ひどい何かをして
会社潰したんでもなければそこまでされないだろう。
もしくは当時迷惑かけた関係者に全く何のお詫びもせずにいるかだなあ

地元から出て就職すれば
まだ可能性はあるんじゃないの

131: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)15:57:35 ID:zkH
>>127
>色々と周囲に迷惑をかけたしまった経緯もあります
ここに相談に来る人で自分に非がある部分を「色々」という曖昧な書き方する人にロクな奴いないw
相当なことやらかしたんでしょ

法律的な話なら弁護士の無料相談にでも行けば？ここで素人に聞いてもしょうがないじゃん
あと幸せだった時に戻る魔法はないよ
息子さんにとっての加害者が内定取り消しした会社で、自分ら夫婦も被害者だと思ってるうちはどうにもなりません

132: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)15:59:38 ID:fjR
>>131　息子が勝手に出て行ったら出て行ったで
さらに逆恨みしそうだよね

でもまあその場合息子さんは幸せにはなれるからいいのかな

133: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)15:59:56 ID:9S4
>>127
息子さんが同業種を志望してたのにずっと隠してたんかい。
そりゃあなたたち夫婦が異常。息子さんが激怒するのも当然だわ。
自己破産をきっかけに遠方に引っ越したとかならともかく、
同じ地元で生活し続けているなら、バレないはずがない。
大丈夫だろうと楽観視できる神経を疑うわ。
>会社のせいで全てがメチャクチャです
すべてをめちゃくちゃにしたのはあなたたちだよ。
もしあなたたちが子供たちに正直に話してたら、
息子さんも最初から志望業種を変えるなり、別の地域で就職活動するなりしただろうし、
こんなことにはなってない。
あなたたちがずっと隠してたことで、
息子さんは受かるはずもない会社を志望してムダな労力を払い、
貴重な時間をあなたたち夫婦によって浪費させられた。
自分たちは悪くないと思いたくて、問題点のすり替えをしようとしてるみたいだけど、
今回の問題は、あなたたち夫婦がずっと自己破産を隠してたことだよ。
ちゃんとそこから目を背けずに反省しなよ。
じゃないと、子供たちとの関係修復なんて夢のまた夢だよ。

>こういうのが法律的に問題があるのか、それが知りたいし対策もしたいと思ってる
>>110でも書いたけど、問題はあるけど証拠がなければどうにもならない。
仮に親が自己破産をしたことが不採用の理由だったとしても、
会社側は表向きは別の理由を言うだろうから、対策のしようもない。
万が一、会社に文句でも言った日にゃ、さらに悪評が広がること間違いなし。
あなたたちにできることは何一つないよ。

135: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)16:03:27 ID:9S4
>>133から訂正
あなたたちにできることは何一つないよ。
↓
あなたたちにできることは、自己破産をずっと隠してたことを真摯に反省して、
誠心誠意子供たちに詫びることくらいだよ。

134: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)16:02:03 ID:KqL
そもそも息子の将来を潰す原因を作って
息子が就職やバイトするときにその事を言わずにわざわざ苦労させて地元で就職活動させ
自分の親のせいで内定切りの辛い思いまでさせたのを
「息子の未来を尊重」っていうんだねー
ふーん、そーなんだー(棒読み)

あなたは息子も娘も旦那も実は大事じゃない
今の不幸せな状況だけを憎んで裁判したいだけじゃん
裁判したら？息子と永遠の縁切り覚悟で

137: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)16:25:11 ID:EJy
>>125
＞広いようで狭い業界なので、地元の同業種は、以前夫が経営していた会社の関係者や
＞元部下が関わっていたり当時の事を知ってる人間も多く、危惧はしていましたがその恐れが現実になりました

つまり125夫が自己破産をしたために
多大な迷惑をかけている人たちって事でしょ
最終の選択だっとなもしれないけど
それに巻き込まれた人たちにしてみれば
もし父親の教えを受けていたりして
10年以上経っていても再び同じような事を起こすかもしれないなんて思ったら
怖くて採用なんてできないんでしょうね

151: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)20:47:35 ID:Yhj
>>133
子供にはあまり心配をかけたくありませんでしたし、諸事情で夫とは今は事実婚状態なので話せなかった事情があります、
長女には一時夫不在の間は「出張中」と言ってました
自己破産の件は夫と共に謝罪しましたが、
ある事ない事吹き込まれた長男が夫を責め続け
夫もあまり言いたく無かった事を責められケンカになってしまい、今に至ってます

就職に関しては、過去の事なので、正直楽観視してた
バイトが上手くいかなかった時に嫌な予感がしたけど、たまたまで気のせいだ
バイト先の面接官が見る目無かっただけだと思い込みたかったです
しかし現実を突きつけられてしまい、非常に辛いです
過去の亡霊に復讐された様な気分で悲しい

153: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)20:56:36 ID:fjR
>>151 本当に何をやったらそんな状態になるんだろうか？
むしろ聞きたいくらいだよ…。

過去の亡霊に復讐されるような真似をしてしまったんだから
就職がうまく行かなかったことと時間を無駄にさせてしまったことだけは
息子に逆らわず詫び続けるしかないんじゃない？
暴言や万が一暴力に発展した場合はそれをしかるべきだと思うけど

154: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)20:56:40 ID:Yhj
>>136
破産自体は合法的に行いました
しかし、その前に外注の人達や雇い入れた人達に迷惑をかけたのはあると思います
私も実家会社の総務の経験者として、経営にアドバイスを度々していたので
そういう意味では夫程ではないですが責任はあります

でも、息子にまで嫌がらせをされ、就職を邪魔されるとは思っていませんでした
本当に悔しいです

155: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)20:57:16 ID:kC3
>>151
ある事ない事(？)吹き込まれちゃったなら、それはキチンと事実を息子に伝えてなかった自分たち夫婦のせいでしょうが。

過去の亡霊じゃないよ、過去のツケを払うことになっただけ。
もう、いい加減に他人のせいにするのは止めなよ。

162: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)21:36:06 ID:9S4
>>151
あることないこと吹き込まれたって言うけど、
息子さんがそれを信じちゃったのは、今までずっと隠してたあなたたちのせいだよ？
きちんと事前に話してたら、息子さんも聞く耳持ってくれただろうけど、
息子さんが問い詰めるまで騙し続けてたんだから、
今さら何言おうが、言い訳にしか見えないのは当然でしょうが。
息子さんの信頼を裏切ったあなたたちが悪い。
>でも、息子にまで嫌がらせをされ、就職を邪魔されるとは思っていませんでした
別に嫌がらせなんかじゃないよ。
DQNネームの子が書類選考で弾かれるのと同じ理由。
非常識な親と関わることになって迷惑を被るのは嫌というだけ。
むしろ、担当者は息子さんに対しては同情してると思うよ。
あんな親がいるばかりにかわいそうだな。
でも、ごめんね。君の親と繋がりができるのは二度と嫌なんだ。
そんなところでしょう。

163: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)21:52:28 ID:9S4
>>151
>子供にはあまり心配をかけたくありませんでしたし、諸事情で夫とは今は事実婚状態なので
>話せなかった事情があります、長女には一時夫不在の間は「出張中」と言ってました
旦那と事実婚なのと話せなかったことがどう繋がるのかさっぱりわからんのだけど？
事実婚ってことは、不在のときはあるにせよ、
いっしょに生活しているという実態はあるってことでしょ？
今までいくらでも話す機会はあったはずでしょうが。
というか、娘には出張中と言ってたって、嘘ついてたってこと？
なんで？なんのために？
その「出張中」は旦那はどこ行ってたの？

164: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/30(土)23:24:49 ID:kC3
>>163
不倫じゃないのw
本妻のところに旦那が戻っているのが「出張中」

176: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/01(日)08:48:08 ID:lTO
>>151
事実婚って事は計画倒産したんじゃないですか？
財産を奥さんが持って離婚トンズラ
文無し旦那が頭を下げて限界アピール
ほとぼり冷めて事実婚で同居
本当に限界まで財産を使って後始末までしてれば恨みをかう事は少ないだろうけど自分らの今後だけを考えて逃げたら取引で負債を抱えた側からしたら許せるはずない
やはり自業自得でしょう

ユッケで食中毒をだした焼き肉えびすも同じこと(離婚)して今は土下座社長は悠々自適って言うし

177: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/01(日)09:33:55 ID:rFJ
>>176
同じこと思った
倒産は合法だったと言いながら息子の就職阻まれるほどの恨みを買ってるなら、倒産後もそこそこ裕福な暮らしを続けて来たんだろうしね
地元に居座ってそういうの見せつけられてたら、倒産で迷惑かけられた側はいい気持ちしないでしょ
法に則ってたなら表だって責められないわけだし、ま、自業自得だよね

181: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/01(日)10:41:51 ID:L5w
「親の因果が子に報う」を>>108は知らないんだね。有名なことわざなんだけど。

182: jin◆pny6EwVYkM 2017/10/01(日)10:42:45 ID:vmv
>>177
倒産してチャラ→再就職（再起業）してそこそこの生活になったとしても、倒産時の不義理が酷かったんだろうと思います。
法的に合法でも　>>176　が書いたような方法をとったら、損を被った側からしたら許せないでしょうし。
その業界に関係者が働いているなら、その「悪評」は消えないよ。地方なら尚更だね。
もう　 ID:Yhj　は来ないかな？ここまでフルボッコにされたら。

186: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/01(日)11:25:55 ID:KqQ
>>176
不義理はしていないつもりだったけど、出来るだけ今後の子供達の未来を考えて動き
可能なだけの財産は残して夫はケリをつけました
それが計画的なものと言われればそれまででしょうが、私達も必死だった

でも、取引先にはなるべく迷惑をかけてはいませんでした
害虫や派遣等で仕事をしていた人達には多少嫌な思いをさせたかも知れませんが
でも名字も変えてますしまさか夫の過去の過ちが子供の将来にまで影響するとは思いませんでした

昨日も息子に電話しましたが、出る事はありませんでした
連絡を取っているらしい長女によれば、都内の方で仕事を見つけて働く予定だと言います
バイトでも構わないとも言っていたので、思わず怒鳴ってしまったら
長女には私に文句言わないでよ、でも私も同じ立場ならそうするかも、と呆れた様に言われ電話を切られてしまいました

過去の因縁で親子の縁を切られるなんて、そこまで悪い事をしたのでしょうか

187: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/01(日)11:34:42 ID:dgq
>>186
そこまでの悪い事をしたからこうなってると散々みんないってるのにまだ「私達は悪くない！」と言い張るの？
そんなだから子供達にも愛想尽かされるんだよ

189: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/01(日)11:38:39 ID:QTm
>>186
これだけ言われてまだ続けるんかよ
往生際の悪い
他の人も来てるしプリマでやれや

プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1491740098/
事実婚だしこっちでいいだろ

191: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/01(日)11:39:17 ID:Sik
>>186
過去の因縁より子供との、関わりかたが問題なんじゃないの？
関係ない長女を怒鳴り付けるとか、長女に呆れられるでお察し。
自己破産や大変な時期の事はよっぽど非道なやり方してなければ話せばわかるでしょ。
内定取り消しの会社に逆恨みしているけどそんなことじゃなくて元からあなた夫婦が子供達と上手くやれてなかったんじゃないの？
そこまで自分たちはそれほど他人に迷惑かけていないと言い張るのなら。