ひだまり速報
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 10:25:32.33 0
兄嫁さんは基本的にいい人なんだけど、掃除片付がめっぽう苦手みたい。 
母はきれい好きというか、普通に清潔にしてたので、兄嫁が同居後に、 
家がどんどんごみ屋敷になっていくのがつらかった。 

引用元：実兄実弟の嫁がムカつく　40
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1366565226/

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母は体が弱っているので家事にはノータッチ。（お嫁さんがやってくれるのだから口も出さない）そんな母の病院や着替えの面倒を嫌がらずやってくれるし、とてもいい人なんだけど…。性格も朗らかでいい人なんだけど…。 
兄が片付けようとしてごみを仕分けてゴミ出し日まで外に置いておいたら、 
持ってきてまた同じ位置に戻しちゃうらしい。 
私も上の姉２人も、兄の家庭を壊したくないから誰もごみ屋敷化に口を出さずにいる。 
でも仏壇の前がふさがってしまうほどの荷物の置き方はやめてほしい…。 
家は決して狭いほうじゃないのに（８畳４部屋、６畳４部屋、ダイニングキッチン１０畳、各部屋押し入れあり、風呂トイレ別、玄関４畳、廊下あり、勝手口６畳土間）部屋全部どろろか玄関廊下侵食して、離れ（１０畳２間と縁側）からも溢れ出しそう。 
でも嫁に出た姉妹が外野からとやかく言うのはまずいしなぁ… 
でも荷物につまづいて母が怪我しないか心配だよ…。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 10:33:48.10 O
>>655 
嫁を独居の老人に置き換えて考えてみよう。 
ゴミの回収場所から持ち去って部屋に集めていく。 
奇行だし、異常だよね。 
まだ、他人のゴミを漁ってないだけでその老人と変わらないよね。 
同居で精神的に参っているか、ダラしない人か。 
黙っているのはいいけど、ゴミで家が倒壊するのを待つの？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 10:36:40.27 P
病気だよ

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 10:49:25.74 0
発達障害かなんかで片づけられないって人かな？ 
それとも同居で精神的に参ってる人？もしくは同居解消狙ってわざと？ 

でも家事ができないほど弱ってる親と同居してくれてるから強くは言えないね 
昔からそうなのかどうか兄に確かめたら？ 
場合によっては口を出すなら同居のお鉢が自分に回ってくることも覚悟しないとね

659 ：655：2013/05/06(月) 10:57:46.41 0
姉嫁さん実家も散らかってるから、たぶん環境なんじゃないかな。
汚くてもそれが常識みたいな。 

黙ってるというか、直接兄嫁さんに何かを言ったりはしないけど、兄には言うよ。というか兄が相談してくる。 
私は同居経験がないけど、２番目の姉は義両親と同居してたから（今は２人とも他界）他人との付き合い方はベテランで、２番目の姉の意見採用中で、兄は兄嫁でなく姪たちの方をしつける方向にいってる。 

２番目の姉は兄嫁も悪気はない（はず）だから、あんま責めてもしょうがない、同居してくれるだけで有難いって考え方。 
兄も基本はそうなんだけど、姪たちが（３人いる）家がごみ屋敷の状況が世間の常識だと思って育ったら困る、同居と引き換えでごみ屋敷を黙認するのは、大人だけなら我慢で済むけど、子供の将来を考えると嫁入り先で困るのが目に見えてるからなんとかしたい、という状態。 

そこで姉２が、姪たちに個人部屋を与えて、各自自分の部屋は責任を持って掃除するというしつけにしたら？と提案。 
今は掃除の役割が、家全体兄嫁管理下になってるから、責任を分散してみたら？と。 
あとは、兄や母、ましてや私たち小姑が兄嫁さんと喧嘩になると修復が難しいけど、姪から家が汚い！と怒られて喧嘩になるぶんには実の親子だし大事にはならないんじゃないかな、って。 
そろそろ子供たちも反抗期とかが来てて一人部屋がほしい年頃だし。 

ゴールデンウィークに帰ってもまだ結果が出てきてなかったからどうなってるのかはわかんないんだけど。２階からやってるかもしれないしなぁ～。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 11:05:56.64 O
姪達がいくつかは知らないけど
子供だから友達が遊びに来たら確実にいじめられると思うね。 
腫れ物扱いすると余計にゴミを集めそうｗ

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 11:17:40.20 0
でも姪たちはゴミ屋敷＝ふつうの基準だから、なかなか世間の基準にならないと思うよ 
部屋が汚くても、ママは許されてるのに自分たちだけ怒られると理不尽に感じるだろうし 
そこまで深刻なら兄と兄嫁が腹割って話せばいいのに

663 ：655：2013/05/06(月) 11:28:21.12 0
兄と兄嫁さんはもう話は何度もしてるみたい。 
でも結局その事に触れると兄嫁さんがヒステリックになっちゃって話にならないみたい。 
だから兄が掃除をしたんだけど、そうするとごみを持ち帰ってきちゃう。 
これを何度も繰り返して現状に至る。 
兄は自営業、兄嫁さんは専業主婦
（自営には携わってない、完全に専業主婦で介護と育児中） 

同居は世間で言うほどのストレスはないのかも。母とも仲いいし。お正月に家族全員で晴れ着きて家族写真とったのを年賀状にして送ってきてくれるんだけど、そのための服を「お母さん、いっしょに買いにいきましょう」って誘って出掛けたり、美容院連れてってくれたり。 
晴れ着の写真も、そもそも兄嫁さん発案で始まってるくらいだし。母の日にご飯食べに連れてってくれたりもするし。 

ほんと、掃除以外は全く問題ないというか、むしろ出来た嫁さんなんだけど…。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 11:30:33.99 P
だから、病気だよ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 11:36:27.71 0
介護って誰の？

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 11:40:30.33 0
＞母の病院や着替えの面倒

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 11:43:15.46 0
お兄さん、ゴミをまとめるところまでしたら、 
外に置いておかずにそのままゴミ処理場に持っていけないかな？ 
夜帰宅してからじゃないと片付けの時間がないとかなら、 
勿体ないけど貸し倉庫の小さいの借りて、 
捨てに行けるときまで入れておくとか……。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 12:50:45.23 O
兄嫁の実家をみたことがあるの？ 
汚さって人によってまちまちだし、潔癖なくらいの綺麗好きな人から見たら普通の家でも汚くみえるし。 
そんな環境で育った兄がみたらもしかしたら汚くみえたかもしれん。 
なんにせよ、兄嫁は病気。 
育児に家事に介護して、ストレスフリーなんて思ってるなんてお目出度いひとね

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 12:53:49.23 0
兄嫁の掃除に文句言うくらいなら、介護か掃除手伝えばいいのに

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 13:00:01.67 0
手伝えば？って 
手伝うと関係悪化するからできんのでょ。 
旦那がやったってヒスるんだよ？

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 13:02:22.84 0
だったら介護の方手伝えば？一応実子でしょ

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 13:08:35.20 O
姪三人を姉と交代しながらでも土日に預かるとかすれば？

674 ：655：2013/05/06(月) 13:08:41.98 0
兄嫁実家は２回くらいあります。 
１回目は兄の結納のとき。そのときまだ私は未婚で実家暮らしだったんで 
結納品の運搬を手伝ってついていきました。 
床の間は結納をするために片付けてあったけど、続きの間には、雑誌類が山積み、玄関には靴がたくさん出てて（20足くらい？）、廊下に段ボールの山。 
私が見たのはそこまでで、結納品を置いたら私は帰宅したので、他の部屋は知りません。 
そのときは、お嫁さんが私の実家に引っ越しするための荷造りかな？と思ってたんですけど…。 

介護は一応月２回くらい手伝いに行ってます。部屋の片付けと買い物（おむつとか）で。それと金銭援助を月３万。 
でも母の部屋が片付くと、その空間に兄嫁さんが物を置いちゃうんですよね…。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 13:14:21.99 O
それが汚く見えるの？ 
汚さの基準は人それぞれだけど、てっきり雑誌やら服が床に散乱して足の踏み場もないのかと思ってた。

676 ：655：2013/05/06(月) 13:21:01.64 0
実際私の実家の方は足の踏み場はほとんどないです。 
歩くとこだけ獣道みたいな。 
玄関に私たちが入ったとき、私たちの靴が置けない感じだったので面食らったんです。 
食器も食器棚に入らないほど集めて、テーブルで塔になってたり。 
服は脱ぎ捨ては当たり前、玄関に下着が落ちてることもしばしばです…

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 13:27:11.56 0
嫁実家はそんなにひどくないね 
実家の方もそれだけじゃゴミ屋敷ってほどじゃないと思う 
たぶん物を捨てずにため込む習性があって、手に届く範囲に物がある方が落ち着くんだと思う 

姪をしつけるとか迷惑千万な話だし 
あなたかお姉さんが同居代わってあげたら問題解決する話だけど

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 13:53:54.46 O
>>678 
ええ！？それが酷くないってどういう汚宅に住んでるの…。 

たぶん同居を代わってもあいた部屋にゴミを置くだけだよ。 
なんらかの精神疾患が考えられそうだけど…話すと逆ギレしてヒストリーになるのは飯ﾏｽﾞ嫁みたいだね。 
その様子だとカウンセリングに連れていくのも難しそうだし…
確かに子供を躾るしかないかもね。 
今のままじゃ汚宅嫁の拡大再生産でしかないわけで。友達にも苛められそう。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 13:59:23.71 0
これがゴミ屋敷じゃないってどれだけﾀﾞﾗだらけなんだよｗ 

物がゴミじゃないからゴミ屋敷じゃないってか？ 
床がみえないくらい物であふれてて 
玄関靴だらけで食器棚に入りきれないほどの食器って 
すでに全部ゴミだろ 
使える物でも収納できないほど持っていたら 
それはゴミ 
普通は収納できる程度しか物は持たないし 
あふれたら使わない物は捨てる 

655の兄嫁は病気

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 14:03:22.63 0
同居していなければコトメに汚宅を知られることもなく、幸せに暮らせただろうに＞兄嫁 

>>678 
あなたも汚宅の住民なんだねwww

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 14:23:28.71 0
>>678だけど、自分は掃除ちゃんとやってるよ捨てるの大好きだし 

でも旦那実家が嫁実家レベルだけど、もうしょうがないよ 
どうしてもその一家の家事を取り仕切る主の基準になってしまう 
こういう人は空間見つけるとぼんぼん荷物置いてしまう性質がある 
もったない気質があるから物を捨てられない 

今さら兄嫁を変えるなんて無理だし、姪に余計なことして鳩られたらこじれるし 
あきらめるか気になるなら同居代わるしかないんじゃない？

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 14:23:58.00 O
>>676のレスを>>678が読んでないから叩くのはおかしいとマジレスしてみる。 
後出し情報でネタくさくなってきたなｗ

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 14:27:43.78 0
>>684 
>>676以前のレス情報のみでも十分、ゴミ屋敷だと思うけどな。 

>>683 
で、訂正する気になったかい？　それともまだゴミ屋敷でないといいはるの？

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 14:34:54.01 0
>>678だけど 
ゴミ屋敷ってテレビで初めて言葉知ったけど 
冷蔵庫の中の物が腐ってる、台所のシンクがずっと前に使った食器だらけ、ほこりで咳が出るレベルじゃないの？ 

汚宅や汚部屋がどのレベルかわからないけど、そっちの方が近いんでは？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 15:17:13.81 0
>>688 
そうじゃないってのは書いてあるだろ

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/07(火) 09:48:25.87 0
えーと、様式美として 
本人乙とか言った方がいいのかな？

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 20:40:29.84 0
＞678 ＞683 ＞688って 
ほんとちょっと前のレスをちゃんと読んでないよね。 
兄にしつけたら？ってアドバイスって書いてるのに小姑たちが姪に直接何か言ってるみたいに解釈したり 
食器タワーや靴散乱のレス後に、大したことないとか、 
本人が「汚部屋程度かな？」と自己レスしてる直後にごみ屋敷じゃなくない？みたいに言ったり…。 
斜め読みでレスする前に１０回くらいレス復読したら？ 
それとも注意力散漫になる何かの病気？

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 20:54:15.17 0
頭も家もとっ散らかる病気です。

686 ：655：2013/05/06(月) 14:29:01.50 0
汚いかは客観的に見れないかもしれません。 
別に母がやって来た掃除を押し付けたい訳じゃないし 
得意不得意があるのはしょうがないんで、 
掃除は兄に任せちゃってくれたらいいのに、と思うんです。 
兄もそれでいいと思ってても、兄が掃除をするとおこってしまうらしいので。 
ごみ屋敷っていうのは言い過ぎかもしれません。 
汚部屋、くらいなんでしょうか。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 14:45:31.63 0
掃除や片付けが苦手なのは理解できるし 
本当は姉妹たちの誰かが同居を変わってあげるのがいいんだろうけど… 

やっぱり自分の旦那さんが出してきたゴミを持って帰って来ちゃったり 
旦那さんが掃除するとすごく怒るって言うのは病的な感じがするね 
コトメの誰かに何か捨てられたりしたら誰でも怒るだろうけどさ。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 15:35:43.23 0
その広いおうちを業者に頼んで片付けたら、すごいお金がかかりそう。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/06(月) 16:12:25.24 0
うちの娘が洋裁好きなんだよ。 
でもあと始末をしない。真ん中に作業できるスペースがあるだけで 
周りは裁ちくず・糸くずや型紙の切れっぱしで埋まってる。 
自分の手元以外は視野に入らんから、気にならんらしい。 
でも勝手に捨てようとすると怒る。 

糖質なんだけどね。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/07(火) 09:37:42.87 0
これで兄嫁が良い人だと思えるのがわからんな。 
自分がやりたいようにやってるだけの人じゃないか。 
兄嫁に気を使って聞き分けの良い病人やらされてる母親が可哀相。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/07(火) 09:40:57.06 0
つまり、同居は絶対にやっちゃいけないってことだね。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/07(火) 10:23:07.31 0
でも今回の件は、同居だろうが別居だろうが、 
旦那と子供は被害受けるわけだから 
その点はどうにもならんな…

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/07(火) 10:53:28.07 0
母親は満足してるみたいだもんな。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/07(火) 12:58:51.56 0
今回のケースは母親が一人で生活する能力がないから 
施設か同居しかないわけで