ひだまり速報
674: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 15:48:01.43 0
子供作るにあたって揉めそうな感じなんだが、相談お願いします。 
出来たら女性視点で、嫁の条件が一般的なのかどうか知りたい。 
あと、次の話し合いの際に確認したほうがいいこととか。 
長いんで、わけます。 

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ114c2ch.net
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/live/1435730367/


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■家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・自分33、嫁29、結婚3年子無し、共働き
・結婚時の話し合いにより家計家事折半だが、帰宅状況により家事は嫁の方がやっている(自分は9~10時、嫁は7~8時)。平日は皿洗い・ゴミ出し・トイレ掃除くらい。
・手取収入は自分550、嫁450くらい。
・ただ自分は学生下宿の妹に月8万仕送りしてるので実収入はほぼ同じ(事前に相談して嫁了承)。一応来春までの予定。

■悩みの原因やその背景
・家の頭金が貯まったら子供を作ろう、と話していた。
・貯まったので先週末に子供の話をしたら、嫁から色々キツイ条件をつけられて困っている(詳しくは別に書く)
・今の生活に不満があるのかとか、実は嫁は子供欲しくないのかとか、混乱してる。

■これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・嫁の条件を全部のむのは無理だが出来る限りの協力はすると説明したが、なら子供は無理、と言われた。
・週末にまた話し合う予定。

■どうなりたいのか、どうしたいのか
・もともと子供作る約束で結婚したし、やっぱり子供は欲しい。
・嫁にも少しは譲歩してほしい。
・離婚とかは考えてない。

■特殊な事情(あれば)
・ 夫婦とも実家は遠距離
・妹は院生2年目だが進学したいと相談されている(援助継続の約束はまだしてない)

675: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 15:51:35.66 0
■嫁の条件
 (先日は条件出された状態で、1つ1つについての話し合いはまだ出来てません)

・俺妹への援助が終わるまでは子作り延期。前倒しや来年以降も援助するなら俺の結婚前の貯金から出して
→来春までなら嫁産休前で関係無いと思うし、そもそも援助自体は嫁も了承していたはず。結婚前貯金から援助すると、貯金無くなる。
・妊娠したら翌月~育休終了までの生活費は俺負担。嫁収入は出産費用と貯金にまわす。復職時期は約束できない。
→産休までは減額するにしても入れて欲しい。復職も無給期間になる前(育休1年)を目指して欲しい。約束できないのは分かる。
・嫁休暇中も、買い出し・風呂掃除・週末の育児は自ら手伝うこと。
→平日のノルマは正直キツイ・・・努力はするけど
・復職後は家事育児は完全折半、保育園の送迎・子の病気で休む場合も交代制。無理なら俺の家計負担を相応に増やす。
→現実的に折半や交代は無理。相応ってのが怖いんだが
・飲み会の回数を減らす(月3まで)。出産前後は特殊事情が無い限り不可。
→頑張って減らす。
・子供できたら出産までに嫁姉家の近くに引越す。
→通勤時間が1時間近く増えるんだが・・・
 位置は、家>>俺職場>>嫁職場>>>嫁姉 て感じです

・子供がいらないなら当分は現状ままで構わないが、妹への援助は来春までとし、以降は俺親の老後費用として貯金しておくこと。
→これって共有貯金からは出しませんってことだよね・・・?家計負担増えたら貯まらなくないか・・・?

676: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:02:48.69 0
釣り?

677: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:07:51.61 0
>>675
>・俺妹への援助が終わるまでは子作り延期。前倒しや来年以降も援助するなら俺の結婚前の貯金から出して
>→来春までなら嫁産休前で関係無いと思うし、そもそも援助自体は嫁も了承していたはず。結婚前貯金から援助すると、貯金無くなる。

言質を取っていたからといって、都度考えが変わるのはお前の妹が進学希望していることと同様その都度で話し合うべきだと思う。
折衷案として妹への仕送りを減額するとうではダメなのか。

>・妊娠したら翌月~育休終了までの生活費は俺負担。嫁収入は出産費用と貯金にまわす。復職時期は約束できない。
>→産休までは減額するにしても入れて欲しい。復職も無給期間になる前(育休1年)を目指して欲しい。約束できないのは分かる。

出産等への準備として生活費が片方負担し片方が貯蓄というのはよくある話。
割合負担で納得出来ないのは財布が別々だから?

>・嫁休暇中も、買い出し・風呂掃除・週末の育児は自ら手伝うこと。
>→平日のノルマは正直キツイ・・・努力はするけど

家事も育児も家族の仕事です。努力しましょう。

>・復職後は家事育児は完全折半、保育園の送迎・子の病気で休む場合も交代制。無理なら俺の家計負担を相応に増やす。
>→現実的に折半や交代は無理。相応ってのが怖いんだが

なんかロジカルすぎて怖いね。信頼されてないみたいw

>・飲み会の回数を減らす(月3まで)。出産前後は特殊事情が無い限り不可。
>→頑張って減らす。
>・子供できたら出産までに嫁姉家の近くに引越す。
>→通勤時間が1時間近く増えるんだが・・・
> 位置は、家>>俺職場>>嫁職場>>>嫁姉 て感じです

折衷案として
俺職場>>家>嫁職場>>>嫁姉
これはどうだろうか。通勤時間が1時間増えるってのは片道で?往復で?
往復ならそれくらい受け入れてもいいかなとは思う。

>・子供がいらないなら当分は現状ままで構わないが、妹への援助は来春までとし、以降は俺親の老後費用として貯金しておくこと。
>→これって共有貯金からは出しませんってことだよね・・・?家計負担増えたら貯まらなくないか・・・?

割合がわからんからなんとも

678: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:17:50.48 0
>>675
マジレスして良い?
1.まず子供ってそんなに簡単に出来ないぞ
2.妊娠・出産で予定が狂う事はよくあるから嫁さんの言う事も強ち間違ってない
例えば、つわりが酷くて休職する人も居るし、産後の復職も予定通りにならないことも多い

679: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:18:52.89 0
妹と親乞食なの?
大学でもなく院生だし
奨学金取ればいいのに
取ってもあと8万必要なら不相応なんだよ

結婚の時は好きだしよく考えず条件飲んで結婚しただろうけど
今は目が覚めてこんな乞食ぶら下がってる男と子供作っていいか奥さん迷ってるんだよ
年齢的にも離婚して再婚するなら奥さんラストチャンスだし
院の学費8万たかるってことはこれからも実家はがっつりATM扱いしてくるだろうからね

686: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:27:59.00 0
>>674
信用されていない上に嫁は育児に自信がないから
姉の近くに引っ越しって、貴方との生活での
出産育児は私には無理って言ってるんだろう
全ての条件をのむのは無理だから、お互いの傷が浅いうちに別れよう
って言うのが一番良いんじゃないかな

687: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:29:09.32 0
親の老後費用ってのがどういうものなのかね
いざって時の介護費用って意味なのか
年金が足りないことが今既に分かってるからそれに対する仕送りか…

いずれにせよ親には経済力なさそうだね

688: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:29:22.41 0
レス読む限りですまないが結婚してる兄に学費援助してもらってて
院卒さらに進学って妹もちょっとよく言えるなと思う
この書き方だと妹もできれば援助継続してほしいって前提っぽいし

689: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:30:32.98 0
>>682
年収550万の兄に月8万援助させて大学院に通うのって普通じゃないよ
貧乏で仕送りしてもらってんのとは訳が違うし
自分がどうしても学問の道諦めたくないならバイトでも何でもしてまとまった金作ればいい
就職したら金返す契約でもしてるのなら別だけど

690: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:31:00.56 0
ここまで子作りに細かい条件出されるって
普段よっぽど信用されない生活態度なんだろうなと

691: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:31:24.84 0
妹「兄貴もういいよ」
兄「何言ってんだ。ここまで来たら博士号とれよ」
妹「でも奥さんにも悪いよ」
兄「なーに、あいつも納得してるんだ。お前は大船に乗ったつもりで勉強だけ考えてればいいんだよ!」

だったりしてね

694: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:36:34.79 0
いつから援助してるのか知らないけど
大学~修士~博士まで援助するとなると900万近く妹に援助することになるね
結婚後でいくと現状300万
しかも俺個人の貯金から出すの嫌とかw
半分は嫁が援助してるって自覚なし

698: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:42:11.91 0
嫁親からすれば娘がいいように使われてもどかしいだろうな

699: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 16:46:52.17 0
妹にあげないで偽親のための貯金にしようって全然嫁は得してないんだが
それでも納得できないとかなんなの
どんだけ義実家に吸い上げられてんのよ

700: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 17:08:07.28 0
それほど高収入でもないのに義妹に仕送り
院までかと思ったらまだ続くらしい?!
嫁も同等に稼いでいるのに家事はほとんどしない
義両親にも今後金がかかるのは明白(674は搾取子?)
それじゃ子作りも躊躇する案件だろうよ
つか今のままでの子作りはおすすめできない
>>674が頭空っぽすぎる

701: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 17:10:17.15 0
ナチュラルに搾取されつづけてていっそ清々しいレベルw
結婚しないで尽くし続ければ美談になったかもしれないけどねー

702: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 17:10:25.95 0
理想は経済的な部分での完全合意だからね
嫁が言ってることは至極普通に見えるというか
嫁が既に大幅に譲歩してるんじゃなかろうか

703: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 17:14:02.52 0
いくら合意があるからったって
修士ならまだしも院も卒業まで世帯もちの兄に出させて当然って思考の一家が怖いわ
嫁に悪びれてる感ゼロだし

705: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 17:18:28.29 0
674がはっちゃけなのかもね
妹仕送りが親の老後費用貯金になったら援助額減るって騒いでるし

妹や親の話は見えないけど、今んとこ674が嫁から金や家事労働を搾取してんじゃない

708: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 17:56:08.65 0
引越しは話し合いの余地があるが、他は妥当かと。
特に妹への援助と称した実家への援助がなくならない限り、出産育児の金銭的環境はほぼ絶望的だ。

709: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 17:57:39.71 0
つか既に妹の育児()やってるも同然だ罠
嫁が言ってるのは「これ以上子供増やせない」て事だよね

710: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:01:51.47 0
引っ越しは嫁がそう言いたくなるくらい産後あてにならない旦那だと認定されたんだろうなと思った
嫁実家ではなく姉宅近くなんだね

711: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:03:08.59 0
これは戻ってこない流れッ

713: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:04:26.35 0
>>711
いやいや壮絶な後出しがあるよ

714: 674 2015/07/15(水) 18:06:26.65 0
いくつかのレスで指摘されてますが、俺実家はあんま経済状況良くないです。
母子家庭なのと、父親が亡くなった際に諸々お金がかかったので。
ただ母親も働いてるし、実家は持ち家で借金とかは無いです。
妹に援助してるのは院のみで、学費は奨学金もらって、仕送りで家賃生活費まかなってます。
自分の個人貯金使うのに躊躇いがあるのは、母妹に何かあった時に困るってのがあります。
年の離れた妹ってのもあって、甘いところはあるかもしれません。

通勤増えるのは片道1時間…。
嫁からしたら、何かあったら仲の良い嫁姉(専業子あり)に助けてもらえるとかで。
甥姪がうまれた時は嫁が家事手伝いに行ってたようです。

金や家事労働を搾取ってのは、言葉はキツイけど否定出来ないですね。
あと嫁は既に譲歩・・・してくれてますね。

たぶん次来るの夜になると思うんですけど、レスはちゃんと読みます。すみません。

715: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:11:18.72 0
妹が進学したら離婚の話も出てくるかもね
妹にあと300万援助して子作り3年延期で32歳から開始とかアホらしい
進学して就職できなかったらまた援助継続だし

たまーにいるな、年の離れた長男が下の兄弟の学費負担とか実家の生活費負担とか
長男は親に洗脳されてるからそれが微塵も疑問に感じない

716: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:11:56.75 0
実家に何かあった時のために貯金するって言ってるんだから
学費に使えないっておかしいってことに気づけ
そんな経済状況なのに院を出てさらに進学したいという妹がすでに「実家の一大事」なんだよ
妹何勉強してんのか知らないけど大学~院~専門学校行くためのお金の流れ全部見せて
どの面下げて行きたいといえるのか本当の本当にそれが必要なのか
モラトリアム引き延ばしてるだけじゃないのか
って嫁も交えて一度話し合わないかんよこれ

717: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:12:41.95 0
>母妹に何かあった時に困る
擁護できないなあ…
嫁が条件出すのも頷けるわ

718: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:13:01.98 0
自分の貯金が減ることを「実家のために使えなくなるからいや」って相当だねこりゃ

719: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:15:37.58 0
つまり現在の稼ぎから年100万以上、そのうえ結婚前の個人貯金(いくらか不明)
そして母親の老後資金、全部当然のように渋る嫁を悪人にしても実家に差し出すつもりなんだろ?
いくら出すつもりなんだよw実家のATMかw
嫁さん離婚した方がいいよー
子供いない今のうちにー

720: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:15:41.18 0
院も奨学金もらえると思うけど大学によるのかな
実家の経済状況よくないのに大学院行きたい、ねー
諦めてる人山ほどいるよ
お兄ちゃんは父親代わりだね

721: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:17:50.04 0
>>720
院はすでに在学中
そこからまた学校行きたいんだってw
妹の頭ン中見てみたいね

722: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:20:03.20 0
だいたい院以上は経済状況に問題ない人か学費生活費全て自力でまかなえる人が進むもんだ
いい歳して妹も兄も甘甘

725: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:34:29.33 0
妹スゲー
兄妹って法的には平等な立場なのによくそこまで兄から搾取できるな
結婚して幸せな家庭を築こうとしてる兄にぶら下がってまでしたい勉強って何?
兄夫婦にいつどうやって恩返しするつもりなんだろう

730: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 18:49:16.86 0
>>714
つまりそんな状況下でもお前さんの子供が欲しいって望みを叶えるために
嫁さんは最低限の条件を提示しているわけですよ

お前さんの母親や妹をクズみたいに言ってる奴らもいるけど
お前さんにとっては大事な家族だろう
嫁さんにとってはそんなところの優しさや甘さも受け入れて一緒になったんだろうよ
ただお前さんの言いようだと、嫁は承諾したんだからそこを今更持ちだして口出すのは
卑怯だって言ってるように聞こえるのよ

自分たち家族の問題となると冷静になるものよ
あんたの嫁さんはそこで一旦ちゃんと考えて現実的な考えを提示しているように見えるよ

もう一度自分の状況をお前さんも客観的に見てみたらどうかね

732: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 19:10:04.47 0
実家の母と妹が「家族」なんだろうね
嫁は同居人

734: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 19:40:59.89 0
ただの同居人の旦那なんか居ない方がストレスなくなるじゃんね
嫁さん早く目が覚めないものかね

737: 名無しさん@HOME 2015/07/15(水) 21:09:32.60 0
>>732
同居人に俺は嫁と子供の面倒はみないけど嫁は俺と俺の親兄弟の面倒みろと要求してると。
何様のつもりなんだか。世帯収入の半分は嫁のおかげだということもわからないアホなのか。

756: 名無しさん@HOME 2015/07/16(木) 03:49:57.13 0
旦那しっかりして欲しい
妹も養いたいし実子も欲しいし家事分担無理っていうのは奥さんの立場から見て相当おかしいぞ

759: 674 2015/07/16(木) 06:59:22.16 0
昨日のうちにレス出来なくてすみません。
とりあえず自分がかなりまずい状況だというのは分かりました・・・。

・このままだと嫁側から見たら離婚すすめるレベル
・一番の問題は、自分と実家の関係
・嫁は離婚覚悟で条件出してる可能性もある
・条件自体は一般的にみて無理なものではない

こんな感じか。

実家については、母の老後の生活自体は年金・資産でなんとかなるはず。
ただ介護費用までは微妙だし、妹の支援は無理だと思う。
結婚するまで母にしてた仕送りは結婚時に全額戻されたんで、子供にタカるとかいう発想は無いと思う。
妹は一応バイトしてるようだが、理系で研究室篭りっぱなしでたぶん稼げてない。
援助の延長はしない前提で奨学金についてもっと調べるよう言ってみます。指摘してくれた人ありがとう。

お互いの収入については、決めた額を家計口座に入れて小遣い分(+仕送り)を引いたら余りは殆ど無いです。小遣いは俺嫁同額。
家事分担は最初1年はほぼ折半出来てたんですが、自分の異動を機に残業が増えて嫁負担が増えて今に至るって感じです。
(結婚→→妹援助約束→異動で残業増→妹進学→→→イマココ)

嫁実家は両親共働きで飛行機の距離なんで、近くに引越しは無理だし里帰り出産も考えていないようです。
ちなみに俺実家も別方向で飛行機の距離。

760: 名無しさん@HOME 2015/07/16(木) 07:14:37.67 0
延長しないじゃなくて打ち切れよ

761: 名無しさん@HOME 2015/07/16(木) 07:19:35.13 0
間違っても「嫁が許さないから出来ない」とか言って嫁を悪者にするなよ、嫁と作る家庭を大事にしたいと言うんだぞ

762: 名無しさん@HOME 2015/07/16(木) 07:25:02.54 0
この条件に対してどう出るかで今後が決まるよね
もし気持ち良く丸飲みしてもその後「お前のせいで」「この条件を飲んだのに」的な態度したらアウト

764: 名無しさん@HOME 2015/07/16(木) 08:17:33.10 0
>>674
援助は許してたけど、家計から出して良いなんていってないし、この先もずっと出すなんて事も言ってないんじゃない?
あんたの甘い勘違いでしょ。

766: 名無しさん@HOME 2015/07/16(木) 09:51:09.34 0
家計負担がイヤなら家事やるしかないと思うけどねえ。
家事の時短方法なんてネットでいっぱい出てるだろうに。
家事、イレギュラーな作業だと思うととたんにめんどくさくなるけど、
習慣化して毎日15分ずつやれば1週間で約1.5時間になるよ。
歯磨きしながら机や棚をふいたりゴミを一箇所に集めるとか、風呂入り終わった後に(洗剤使わなくていいから)床や隅や壁を水で洗い流すとか。
歯磨きや顔を洗うのとかと同じように生活に組み込めばそんなにつらくなくなると思うよ。

767: 名無しさん@HOME 2015/07/16(木) 10:00:34.91 0
つーか家事って自分の身の回りのことじゃん
なんでそんなに嫌がるのか分からん
自分の事もできないんだったら家族なんて持つなよな

774: 名無しさん@HOME 2015/07/16(木) 11:44:06.08 0
援助はしない前提で…
とかぬるいなあ。しないのは当たり前、さらに今までの分はせめて出世払いで返してくれ!くらいの気持ちでいいだろ。
本っっ当、甘いんだな。妹も甘え根性身に付いてるみたいだし母親も黙認してるし。
自分も姉妹居るけどそんなんあり得ない。もし仮に兄妹間でそんな事してたら絶対に母がガツンと言うと思う。
子供欲しいとか言い出すのなら、何でその異常な妹への甘さをほんの少しでも嫁や子供の将来に向けてあげられないの?

783: 名無しさん@HOME 2015/07/16(木) 12:11:34.95 0
まあ母子家庭で男一人だと俺が何とかしないとって気張っちゃうよね
成人してる妹さんが、結婚してる兄ちゃんに大金お願いするのは常識がズレてるけど
結婚した以上は嫁さんと築く家庭を最優先にしないとね