ひだまり速報
(その1)  (その2)

100: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/01/26 09:47:45 ID:4huOD/30
すみません、前のスレッドでスレ違いを延々やってました。 

隣の奥さんなんですが、じっくり考えてみたんですけど 
放置っ子かどうかは微妙だと思っています。 

引用元: 【イイ加減ニ汁】うちは託児所じゃない【玄関放置】
http://life7.5ch.net/test/read.cgi/baby/1106628838/

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○お弁当が多いようだが、食事はきちんとさせている。
○玄関に放置はするが、私が居留守を使うと家に連れて帰った。
 ということは、子どもを安心できるところに預けようという意思はある。
○土日、祝日に預けに来たことがない。休みのときはきちんと見ている。
○今まで病気で預かったときは1日で治っていた感じ。
 きちんと病院には行っているよう。
 金曜日に預かったことがあるので、もしかして土日にかかっていたことが
 あるかもしれないけれど。

なので、子どもに愛情はあるけれども、他人に対する甘えがあるので
周囲を巻き込む人なのかな? と思います。

101: 名無しの心子知らず 05/01/26 09:53:06 ID:WPz2wLrl
>>100
放置っ子じゃないかもしれないけど
お隣に便利やとして舐められているのは確か。
お金を払う意思があるのならシッターさんや
病気の時に預かってくれる保育所でもいいのにね。
これからも来る事がありそうなので
断固として断れ。
前からROMってたけど
旦那さんがわかってくれてきっぱり断ってくれる人で良かったよ。

103: 名無しの心子知らず 05/01/26 09:53:52 ID:n5bJQJ4I
441がそう分析するんならこの先が思いやられる
呼べば姑が来る環境なんだから身内で処理するようにしっかり自覚させないと
それで今日も姑が見てるの?

107: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/01/26 10:01:42 ID:4huOD/30
実は私はインフルエンザだと思っています。
嘘ついて預かってもらおうとしてるんじゃないかな……と。
邪推かもしれませんが、こんなに長期の熱はやはりおかしいですよね。

今日ですが、すみません、わからないんです。
ネットを見てたので隣の様子がわからなくて。
でももしお姑さんがいるようだったら急襲をかけてみようかな…。

それから、前のスレッドで、児童相談所に通報した方がいいとアドバイスくださった方、どうもありがとうございます。
あれでかなり勇気付けられました。
うちの市役所はそんなこと教えてくれませんでした。
もしまた玄関に置いていかれたときは通報すればいいと思うと、
ずいぶん気が軽くなります。

108: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/01/26 10:04:10 ID:4huOD/30
ところで子が暴れているのでそろそろ出て行きますね。
相手してくださってありがとう。
昨日レスくださったみなさんもどうもありがとう。
朝はヒステリックになって本当に失礼しました

116: 名無しの心子知らず 05/01/26 10:22:19 ID:JHHvIalb
>>441
お友達(常識のある)がたくさんできるといいですね。
441サン宅に友達の出入りが増えたり
他のご近所の方(常識のある)と行き来があると
第三者の目があるという事で
隣奥は441サンに依存しにくい状況になる。
本当に間に入って隣奥の行動ストップさせるように
話ししてくれたり力になってくれると思うよ。

135: 104 05/01/26 12:14:07 ID:4pLzrIiJ
441さん
今日当たり、本当に児童相談所に電話をかけておいた方がいいと思います。
事情をすべて話し、それによって精神的にものすごい負担を負わされ、ノイローゼ一歩手前的だと愚痴をこぼすのでもいいから。
相手の非常識ぶりをもちろん全面に出して報告する。そして善後策を教えてほしいと。
いわゆる一戸建ての自宅を所有する会社勤めの家庭が児童相談所に
目を付けられるとなると,職場でも近所でも立場が無いし、大恥かくはず。
先方のお姑さんにたいしても、「赤ちゃんもいて私もパニックになったので
すでに児童相談所に相談してしまいましたと」言えばきっと焦るはずです。
児童相談所にかけた時録音しておいて。またとなりからまた依頼の電話が
かかってきたときも必ず録音しておいてください。
そして隣が何かいやがらせをしてきたら,それこそ警察です。
そのときも児童相談所に連絡した事実が有利な証拠となります。

136: 名無しの心子知らず 05/01/26 12:34:03 ID:uq94CdxC
でも、先方もお姑さんが出てきてるんでしょ?
しばらく様子見たら?

170: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/01/26 17:28:30 ID:4huOD/30
隣のお子さんが帰ってきました!
どうやら治ってるみたいです。
おばあさんに連れられてたけど、お姑さんなのか、シッターさんなのか。
お姑さんなら連絡先を聞きにいきたいのですが、
もしかして隣の奥さんがいるかもしれないと思って行けずにいます。
まあ、いないとは思うんですが。調べる術がないんですよね。
覗くのもいやだし…。

ところで135さん、ありがとうございます。
児童相談所に電話ですが、今日は気後れしてかけられませんでしたが
これからのことを考えて、明日は勇気出して電話かけてみます。

今日は平和に終わりそうです。息子さんの病気が治ったのであれば
向こうはウチには関心を示さないので、またしばらく何もなく過ごせそうです。

178: 名無しの心子知らず 05/01/26 21:42:08 ID:6mIkakPj
隣奥の行動云々は別として、
子供が治ったっていう報告はホント安心したよ・・・。

それにしても自分の子が何日も熱出すのを
「わがまま病」とか言えちゃう神経がわからん。

お隣のお子さんって一人っ子なんでしょ?
第1子育ててる時って、ちょっとした変化でも神経質になって
先輩ママに笑われちゃうなんてことが当たり前なくらい
不安と隣り合わせで日々勉強だと思うんだけど、
私の考え方が変なのかな・・・。

181: 名無しの心子知らず 05/01/26 22:16:11 ID:FJXcKuXT
441 :名無しの心子知らず :05/01/22 13:30:57 ID:5ggU2OyH
でーすw


全部ネタだよw
おめーらほんとヴァカだなw

183: 名無しの心子知らず 05/01/26 22:25:04 ID:eg9FYneZ
181が、↓ってカキコしたじゃない。
意味、わかんないんでつけど。

441 :名無しの心子知らず :05/01/22 13:30:57 ID:5ggU2OyH
でーすw


185: 名無しの心子知らず 05/01/26 22:30:05 ID:uq94CdxC
>>183
釣られちゃだめよん。

187: 名無しの心子知らず 05/01/26 22:37:37 ID:FJXcKuXT
ネタをちょくちょく提供してやってんだから
ありがたく思えwヴァカども。
おいらのネタって結構好評wうひょ
泥棒。とかね。
どこに知らない間におしりふき30個ももって帰れるやつがいるんだってのw
やっぱ主婦ってばかだなw

189: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:03:06 ID:Gnompadv
>>187
ネタ職人のフリをしたいバカw
みじめでかわいそうな子・・・

190: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/01/26 23:03:53 ID:4huOD/30
あれ…、子どもも寝て、一休みできたから
「今日は電話もなかった」と報告に来ようとしたんだけど
もしかして私の偽者が出てる…のかな…。
>>181は何を言おうとしてるのかな…。

191: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/01/26 23:08:31 ID:4huOD/30
>>181さんと>>187さん、いらっしゃいますか?
何をほのめかしているのか、はっきり言ってください。
何でもお答えするので出てきてください。

194: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:10:18 ID:Cs2BiwVS
>>441さんは真面目だねえ。
>>181はただの煽り。相手にしなくていいよ。

195: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/01/26 23:11:19 ID:4huOD/30
>>194さん、
やはりあれは私になりすまして書いたつもりなんですよね。
何でそんなことするんだろう。

196: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:13:07 ID:i7+eevVF
>>195
2ちゃんにはよくあることだー。
気にしないで。

197: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/01/26 23:13:41 ID:4huOD/30
>>196さん
煽りなんですか、はぁ…。
やはりトリップつけててよかった。
私が長いこと居座りすぎたのが悪かったのかな。
荒れそうなので、もう出ないようにします。失礼しました。

198: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:16:05 ID:csf7Guep
何か動きがあったらまた教えてね、待ってるから。

199: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:18:07 ID:mEyGVhPE
騙りや煽りは気にせずまた何か動きがあったら、441さんの
生活に支障がない程度にご報告よろしくお願いします。

200: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:22:58 ID:3rvNrx+u
>>441タン
煽りはキニ(・∀・)シナイ!!

でもホントにお疲れ様。今回の事で丸く治まってくれるといいね。

201: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:24:23 ID:Yxldsaod
>>197
441さんは真面目な人なんだね。
隣奥がその真面目さに付け込むのも微妙に解るような…

煽りは気にしないのが一番ですよ。
うまく隣奥からフェードアウト出来ると良いですね。

202: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:32:13 ID:FrWLtNQY
441さん、
みんな偽者だってことちゃんとわかっててスルーしてるんだよ。
変な人もたまに出てくるけど気にしなきゃいいんだよ。
とりあえずお疲れさまです。

204: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/01/26 23:39:02 ID:4huOD/30
とても嫌味な書き方に思えたので、謝りに来ました。
申し訳ありません…。
「今日はもう出ないようにしよう」と打ちたかっただけだったのです。
でもせっかくの新スレに私がでしゃばりすぎなのは確かなので
今後しばらくレスは控えますね。
でも隣の行動ににっちもさっちもいかなくなったらまた相談させてください。
その時は必ずトリップつけますので、もし煽りが出ても本気にしないでください。
せっかく相談に乗ってくれた人や、解決策をくれた方々に「バカ」って捨て台詞吐いたと思われるのは本当に口惜しいので…。
みなさん、どうもありがとうございました。
児相にはかならず明日電話をかけます。
それからトリップに関して注意を促してくださった方もどうもありがとう。
役に立ちました!

208: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:46:17 ID:uq94CdxC
>>204
大丈夫、みんな偽と判っててスルーしてますよ。
ここはほぼ、441さんの為に立ったスレですから、

お隣がこのままおとなしくなればいいですが、そのネタの有無にかかわらず、
相談所に電話されるのでしたら、経過等教えて頂ければ幸いです。

441さんとそれに絡むレスのおかげで、私も勉強になりました。

211: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:48:18 ID:seDQWVRA
441さんに平和な日々が来ることを祈ってます!

そういえば私も別板に自分の経験した話を書いたら、ネタ扱いされたことがあったなぁ・・・
最初は擁護意見が続いてたんだけど、そのうち「どうせ自作自演でしょ。」
という人が登場し、馬鹿らしいからレス付けずに放っといたら
「ほら!ネタだからレスできないのよ。」となり、
「本当は○○とかしたんじゃない?きっと被害妄想だ。」と言われたわ。
書いてもない事を勝手に決めつけて、被害妄想呼ばわりするなんて
そっちもずいぶんと想像逞しいじゃない?と思ったよ。

ネタ攻撃する人って必ずいるけど、441さんも気にしないで、
もし何かあったらまたここでストレス解消と打開策を話しましょう。

213: 名無しの心子知らず 05/01/26 23:55:05 ID:JRot6r0e
なんか変なのが湧いてるね

携帯で自作自演かな。

441さんお疲れ。
なんか隣奥って子供預け以外にも色々やらかしてくれそう…
またご報告待ってます……とはいえ、
報告ないのが441さんにとっては一番なんだけどね。

327: 名無しの心子知らず 05/01/31 08:45:53 ID:v/lr7aBa
441タン、児童相談所に電話してみた?児相の対応を
聞きたいんだけど....。

370: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/02/01 11:49:32 ID:8qWqlNt8
流れが変っているようなので、書き込みしてもいいものか悩みましたが
>>327さんからお名前を出していただいたので、また出てきました。
結果を書かせていただきますね。

最後の書き込み後、児童相談所に連絡をしました。
これから先は第三者が関わってくるので、詳細は書くことができませんが
お許しください。
簡単に経過をお話ししますと…
児相では「虐待の事実があるかどうか」を聞かれましたので、
それはないように思えると伝えると、他の緊急を要する連絡がたくさん入っているので、対応が遅くなるだろうといわれました。
そして、色々紆余曲折の末、民間の児童委員の方を紹介していただきました。
この児童委員さんのおかげで何とか問題は解決しました。

ただ、隣の奥さんからは逆ギレ気味の電話が数回かかってきましたが…。
完全にしこりを残さず問題を解決するのは、やはり難しいようですね。
でもここまでこぎつけたのは、皆さんのおかげです。
どうもありがとうございます。

娘がハイハイ真っ盛りで目を離せないのですぐにお答えできませんが、
私のケースでお聞きになりたいことがあればできる限りお答えします。

371: 名無しの心子知らず 05/02/01 11:55:59 ID:TkecdmtA
逆切れテレフォンの内容を、差しさわりの無い程度で教えてもらえませんか。

372: 名無しの心子知らず 05/02/01 12:00:55 ID:ijIoNEvD
>>370
私はその民間の児童委員さんというのが どういう調整をしてくれたのかが知りたい。
隣家にその人が行って 隣家じゃなく旦那実家に頼れと指導してくれたり、
病児シッターみたいなのを紹介してくれたりするのかな?

373: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/02/01 12:10:22 ID:8qWqlNt8
>>372さん
児童委員さんは、地域によって違うのかも知れませんが
基本的には児童相談所や子供関係の施設と連絡を取り合っているようなので
場合によってはシッターなどの紹介もしてくれるのかもしれません。
今回の私の場合ですが、私の話しを詳しく聞いてくださって、
わざわざ隣宅に出向いて、指導というかお話ししてくださったようです。
はっきりしない書き方なんですが、児童委員さんは隣奥さんとどんな話をしたかは概要だけで、詳しくは話してくれないんですね。
隣奥さんのプライバシーを尊重してのことだと思います。

374: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/02/01 12:24:07 ID:8qWqlNt8
>>371さん
まさに逆ギレテレフォンでした(笑)。
児童委員さんが夜にわざわざ隣宅を訪問してくださったようなのですが、
その日すぐに(電話の内容から察するに)電話が掛かってきて開口一番がこれでした。
「私、あなたにそんなにひどいことしたかしら?」(隣奥さん)
私の方は何を言われているか一瞬分らなかったので、ちょっと黙っていたら
「あなたじゃないの? 今地域のボランティアの人が来て、
まるで私が子供を人に丸投げしているみたいな言い方されたんだけど!」(隣奥さん)
「それは子供さんを病気のときにウチに預けにきたことですか?
前回は私、お断りしたはずなんですけど」(私)

児童委員さんに相談したことを責められそうだったので
(とぼけようと思いましたが私しかいないのは明らかなので)、
照準をわざと外して子供を預けることの是非に問題を持っていきました。
すると

「だ、か、ら、子育てって助け合いでしょ? あなたの子供もそのうち預かるつもりでいたのよ。どうしてわかってくれないのかしら。
人の立場に対する思いやりがないのかしら」(隣奥さん)
「いえ、お困りなのはわかっているんですけど、それと子供を玄関口に置き去りにするのとはまた別の話しですよね。実は近所の方からも、何かあったときに大変だから気安く預からない方がいいと私が叱られたんですよ(嘘)。
でも、地域で子供を育てるのはいいことですね。私も今度用があるので、土曜日に娘を預かっていただきたいと思っていたんです」(私)
「…。もう結構です。お宅に預かっていただかなくても、他に人はいますから」
(隣奥さん)

ガチャ切り。
でした。本当は時間にして30分ほどまくし立てられましたが、おおよそこんなもんです。

375: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/02/01 12:29:15 ID:8qWqlNt8
で、先日の朝、隣奥さんから電話が掛かってきて
「ウチの子、今度から預かってくれる方が決まりましたから。
その方とっても優しい方なの」
という意味不明のものでした。
どうしてそんなこと私にわざわざ言うのかわかりませんが
よっぽど口惜しかったのかもしれません。

ところで、我が家の夫はときどき隣のご主人と話すようになったそうです。
気が弱いけどいい人らしいので、ご主人とはうまく行きそうに思います。
でももしかして断絶した方が今後いいのかという気もしていますが
それは今後決めていくことなので、いい関係は保ちたいと思います。

376: 名無しの心子知らず 05/02/01 12:30:04 ID:+fhUSNc0
441さんがんばったね。もし私が441さんだったら
そんな冷静に対応できないだろうな・・・。
アドバイスしてる2ちゃんねらの方々的確で勉強になったよ。

377: 名無しの心子知らず 05/02/01 12:31:36 ID:TkecdmtA
>>374
お答え有難うございました。こ・・怖い・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
でも、「もうけっこう」「他に人がいる」の言葉を聴けて良かったですね。
こっちも「もう結構」ですよ。
こんな電話かかってきたら、自分は上手く話せるかどうか。
よく踏ん張りましたね。すごいです。

378: 名無しの心子知らず 05/02/01 12:39:15 ID:Censy6Fu
でも今度預かってくれる人って誰なんだろ。

441さんの事を悪く悪く話して
無理矢理その人に押し付けたのが見えるようw

でもまあ441さんももう預けられる事はないだろうし
良かったね。

379: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/02/01 12:39:46 ID:8qWqlNt8
いえ、レスではよどみなくしゃべっているように書いてますが
実際はつっかえつっかえ、搾り出すようにしゃべっていたと思います。
でも強気で出られたのは、確かにみなさんのアドバイスのおかげなんです。
どこに相談すればいいかもここで教えていただいたんだし。
でも、本当に「自分さえよければいい人」に知り合ってしまうと
災難以外の何物でもありませんね。
今度児童委員の方のところにお礼に行くのですが
隣宅のお子さんのことも、現状をもっと詳しく話し、
別の人に預かってもらうと電話があったことも伝えるつもりです。
もし、「別の人」がプロではなくて普通の奥さんだったら私の二の舞になるのだし。
お子さんは本当に気の毒だけど、私が同情だけで何とかできる筋合いではないんですよね。

381: 名無しの心子知らず 05/02/01 12:47:34 ID:yc2mCMk2
>>379
>>もし、「別の人」がプロではなくて普通の奥さんだったら私の二の舞になるのだし
そう、まさにそこが問題。
そこ確認してほうがいいよ。
旦那さん同士は、仲良くなれそうなんでしょ?
だったら、そのルートでそれとなく聞いてみたら?

383: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/02/01 12:59:33 ID:8qWqlNt8
>>381さん
それが、向こうのご主人は奥さんのことになったら口が重くなるそうです。
子供さんや奥さんの話題を出すと、
「うん、まあ…」といった感じであからさまに嫌がると言っていました。
次に預けられる人がどなたなのか、ちょっとわからないのですが
このスレ見ててくれればいいなとも思います。

385: 名無しの心子知らず 05/02/01 13:06:58 ID:yc2mCMk2
>>383
う~ん、それなら様子見ですかねぇ。
ボールは、行政やらボランティアの手に渡ったと思って、
隣人なんだから旦那さん同士だけでも、仲良くしたほうがいいっすよ。

388: 名無しの心子知らず 05/02/01 13:12:56 ID:ONLoSLrU
>>378

本当は「今度預かってくれる人」なんて居ないんじゃないかな。

友達の話だけど、仕事でトラブルになって辞める事になったら、
店長に「アンタの代わりなんていくらでもいるし、アンタより余程
性格もよくて仕事の出来る人にたのんだから」
と物凄く腹立たしい捨てぜりふ吐かれた。
2週間もしないうちに、土下座して「お願いしますから来て下さい」
ってわび入れて来たって。結局後釜が全員その仕事を断り、
にっちもさっちも行かなくなったからなんだけど。

仕事と子預かりは違うだろうけれど、似通った物(口から出任せで
負け惜しみみたいな捨てぜりふ吐く所)を感じるのよ・・・

旦那同士、あまり仲良くなるのはお勧め出来ないな・・・

392: 名無しの心子知らず 05/02/01 13:27:00 ID:yz8O5Sde
預かってくれる人って、たぶん脳内にしかいない。
実は近所で既に「あの奥さん、子供を他人に押し付けるのよね・・・」
と警戒されていて、誰も預かってくれないのでは。
仕事で高給もらってるみたいだし、おとなしくベビーシッター頼めばいいのに。
ほとぼりが冷めたらまた441さんの所に預けようとする可能性大。

394: 名無しの心子知らず 05/02/01 13:28:48 ID:dBBmiZu3
>>392
なるほど・・・そんで、その時の根回しに旦那を差し向けているのかも。
「あなた、隣の旦那と仲良くなっといてよ。そしたらこんどは断れないわよ!」

396: 名無しの心子知らず 05/02/01 13:50:02 ID:mcAuaF7f
もうこの問題は自分の手を離れたのだと、気持ちを切り替えて
あまり深追いしないほうがいいよ。
隣奥が、結局子どもをどうすることにしたのか
気になるのはわかる。子どもはかわいそうだからね。
でも、中途半端に相乗すると、せっかくここまでやった労力が無駄になる。
協力できないものは出来ないのだから、すっぱり忘れることだね。
夫同士の関係も、あまり濃くしないほうがいいよ。

406: 441 ◆zp2v5kT.2Q 05/02/01 16:15:43 ID:8qWqlNt8
レスありがとうございます。
夫と隣のご主人の件ですが、二人で飲みに行く、
とかそういった形で仲良くなることはないと思います。
以前は会釈しても無視されてたのが、駅や通勤時に会ったりすると
会話をするようになったとのことです。
でも、今の距離感をキープするように夫にも念の為ですが伝えておきます。

「次の人」ですが、そうですね、深追いはやめておきます。
隣の奥さんが言ってた「預かってくれる方が決まりました」という言葉から
考えると、プロではなさそうだし、お姑さんでもなさそうなので心配になってました。
自分が託児所にされていた期間、精神的にしんどかったこともあり
同じことをされる人につい感情移入している気がします。

また児童相談所に電話したことでは後悔していません。
夫が隣のご主人にお断りしても尚、うちに「お金払うから」と電話してくる
隣の奥さんの行動に不安があったので、今回「もういいです」と言質がとれたことに
自分でも驚くほど安堵を覚えています。
本当は揉めずに終われば言うことなしでしたけどね。

404: 名無しの心子知らず 05/02/01 15:50:41 ID:fiv6zZ4B
441よかったねー。おつかれー。

他の人も言ってるけど、深追いは禁物だよ。
これからもずっと住むんだから結末は自然にわかる事。
子供の事は気になるかもしれんが、他人の事情は他人が片付けるべき。
441は他のご近所と世間話ができるようになるほうが先。

408: 名無しの心子知らず 05/02/01 16:21:27 ID:HXLGIFpm
そうだそうだ!
これからは隣奥のことなんか気にしないで
子供とのんびりマタ~リ過ごす方がいいと思うよ。
隣とは挨拶するくらいの関係でよし。

隣の子供がどんなふうに育つのか
ちょっと気になるけどね。
まあ、お疲れさまでした。