ひだまり速報
782: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 01:37:33 0
義母に 
「貴方たち夫婦が不幸なのは貴方の死んだ子のせいだから 
 お払いにいきましょう」というようなことを言われたのですが 
これはスレ違でしょうか? 

引用元: 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者128【敵】

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784: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 01:39:57 0
>>782
それに対する夫の反応によって
スレ違いかどうかが決まるかと

785: 732 2008/11/08(土) 01:45:34 0
>>784
>「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」
>と、自分が親兄弟にいい顔したいために

この理由からか夫は義父母の言うことには基本逆らいません。
私が訴えたところ「何が嫌なのか分からない」とのことでした。
お払いには行くとも行かないとも言ってないようです。
私は勿論その場で断りました。

786: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 02:00:33 0
>「貴方たち夫婦が不幸なのは~
なんて言われたら「トメさんが余計な口出しするからですよw」と
素で答えちゃいそうだなw

787: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 02:22:52 0
エネミーというか・・・
亡くなったお子さんのことをお払い対象に見てる義母はおかしい。
宗教とかをやってるのかな。
お子さんに対してそこまで言われて黙っているご主人も同レベル。
文章みてると、あなたは精神的に参ってる感じがするけど大丈夫?

788: 732 2008/11/08(土) 02:38:53 0
一応まとめて見たので投下させて下さい。

他スレでも相談したことがある夫は精神科医お墨付きのギャンブル依存症です。
この時点ですでに夫は敵確定なのだけど
回復する意思を見せていて家事育児に協力的だし、
金銭的に私が自立出来ていることもあって
すったもんだした挙句、離婚は一時的に保留して経過観察中。

同じくギャンブルをする義父のことで悩んでいた義母のことは
優しい良い人だと思って色々相談したりもしていました。
最近義父が預かったお金を使い込んだと聞き
私自身も相談にのってもらった依存症の相談機関の冊子を
「参考になるかもしれないから」と法事で義実家に寄ったとき
ついでにお貸ししてみることに。

そのまま自宅に戻ってきたのが夜中、次の朝早く義母から電話の着信が立て続けにあった。
掛けなおしてみると義母の言いたいことは
・この相談機関は悪質だと思う。(なぜなら個別相談にお金をとるから)
・霊感商法とかじゃないか。
・嫁子ちゃんが騙されているんじゃないかと心配。
ここまではありがたく聞いていた。
専門家との個別相談にお金を払うことは、悪質だとは私は思わないこと。
保健所に紹介してもらった機関なので、霊感商法ではないこと。
私は夫との接し方などとても参考になる話が書いてあったので冊子を置いていったが、無理に薦めたりはしないこと。
心配してくださってありがとうございます、と伝えてそのまま話を終わらそうとした
「それでねぇ。あなたには水子がいるでしょう?
今不幸なのでは、それのせいじゃないかと思うの。
うちの近くに有名な水子のお払いをしてくれる方がいるから一緒に行きましょう」
と、義母は仰いました。

789: 732 2008/11/08(土) 02:39:44 0
私は自分で言うのもなんですが、滅多なことでは怒らない方だと思います。
仕事柄、感情が表に出ないようにコントロールも出来る方だと思います。
しかし、頭が真っ白になって10秒ほど声が出ませんでした。

私たち夫婦には結婚してすぐ授かった子があったのですが、超早産で助からなかったのです。
その2年後に今年4歳になる子を授かったのですが、それまでは精神的にも身体的療養が必要でした。
そのことを知らないはずはないのに
娘が泥沼離婚裁判の真っ最中なのも、
夫や息子達がパチンカスなのも私の死んだ子どものせいだとでも言いたいのかと。
細木カズーコが好きでもお百度参りが趣味でもパワーストーンに頼ってもかまいませんが、自分で出来る努力を精一杯せずに神頼みって、それに巻き込まないで頂きたい。
てか勝手にひとを不幸って決め付けないで頂きたい。
とりあえず
「私はクリスチャンですし、亡くなった子は病院経由でしかるべきところに眠っています。お払いは必要ないです」と、伝えて電話を切りました。
電話を握って笑顔のままの自分の手がどんどん冷たくなって、自分で怖くなるくらいだった。

790: 732 2008/11/08(土) 02:40:41 0
電話を終えてから悲しさやら悔しさやらで、おお泣きして夫に訴えましたが、なんで私が興奮しているのか分からない様子。
うるさい、わからん、と言って背を向けられました。

結婚して6年間。年4回程しか会っていないけど、私は義母のことを誰かに悪く言ったことは誓って一回もないです。
ちょっと天然というか、時々空気読めない発言するのも悪気がないのだろうし、周囲に気を使う優しいひとだと思ってた。
夫のことだって依存症も原因や経過を知っているだけに、立ち直るのを期待していたし、立ち直る姿を子どもに見せてあげたいって思ってた。
でも、今回のことで、なんというか心が冷めてしまったというか
ああ、もういいやって思ってしまった。

お払いの話はどうなったのか知らないのですが、
都内の有名な占い師さんに見てもらいたいそうです。
そのために夫は早朝から整理券を取りに行くらしいです。


うまく纏められず、大変長くなってすいません。

791: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 02:42:30 0
経済的に自立してるのにその男が必要な理由は?

792: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 02:44:26 0
>・この相談機関は悪質だと思う。(なぜなら個別相談にお金をとるから)
>・霊感商法とかじゃないか。
>・嫁子ちゃんが騙されているんじゃないかと心配。

「いやですわおトメさん、自分がひっかかったからといって
人が相談しているところもそうじゃないかと思うなんて」
とでも言い返したくなるなw

793: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 02:47:03 0
ギャンブル依存症の父親で将来子供に迷惑かからなきゃいいけど。
ウトもギャンブラーでトメが占いや宗教なら老後の蓄えとかもなさそうだ。
ギャンブルの借金ってこつこつ稼いだ金額あっという間にすってくるよ。
732のかせぎで追いつけばいいけどね。

794: 732 2008/11/08(土) 02:47:33 0
>>787
義母は特定の宗教には入っていないようですが
スピリチュアル関係?が好きなようです。

心配してくださってどうもありがとう
文体がおかしいのは疲れてるからかもしれません。
読みにくい文章でごめんなさい。
書き込みボタンを押してから
やっぱりスレ違いだったかな…と思いました。

795: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 02:47:43 0
ギャンブル依存の旦那が立ち直ると思っているのかな。
クリスチャンだから性善説を信じてるんだろうか?

まったく婚姻関係を続ける利点が見つからない。
そんな父親と祖母を見て、子どもは健やかに育つかな。
あなたの亡くなったお子さんは悪霊扱いでいいのか?
目を覚ませ。

796: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 02:49:15 0
ダメな夫を普通夫にランクアップできたんならそれでいいんじゃないかな
その関係を壊したくないなら黙ってればいい話
どんなにあなたが「理性的なのに今回はダメだった」で怒っても
あなたが教育済みで復縁した夫のキャパシティを超えたおまえが悪い

799: 732 2008/11/08(土) 02:57:31 0
>>791
夫に対する価値は経済的安定だけではないと思ったので
離婚を一時保留にしました。
育児に関して協力したい相手ではあります。

>>792
興奮のままに友人には笑い話wwとして暴露しました。
身バレしてもいーやw
むしろ笑って頂きたいです

>>793
私は私自身の借金以外を背負うつもりも
親の老後もみるつもりもないと宣言しています。
そのための対策も取ってあります。
自分の子にも背負わせるつもりはありません。

800: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 02:58:11 0
一つ言わせてもらうと>>732じゃなく>>782ではないですか?

801: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:00:36 0
ギャンブラーと協力して育児?
ウトが旦那育てたみたいに子供に悪い影響がでたらどうするの?

802: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:05:08 0
旦那の未来図は義父。
使い込みとかまだやってるんでしょ。病気じゃないの、治らないの。
細胞がギャンブルで出来てるの。

ギャンブル依存症を育児に関わらせてどうするの。
また同じようなのを育てる気か?

803: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:05:13 0
どう読んでも腐れDQ一家とは縁切ったほうが今後のためと思うが?
経済的に独立してるなら余計に。

共依存?

804: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:07:30 0
共依存というより、不幸に耐える自分に酔ってるんじゃない?

805: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:09:45 0
代理ミュンハウゼン症候群?

806: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:17:06 0
レスみると相当な自信家さんだね。経済的にも旦那支える良妻のつもりかな。
借金やウトメの老後の対策もばっちりとか賢妻意識もあるみたい。
自分の正当性をあれやこれや主張して他人の助言を聞かないタイプなんじゃない?

でもこういうタイプって依存症もちには毒にもなりかねないんだよね。
経済的にも他の面でも依存してしまいやすい。

807: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:17:35 0
すげ~エネmeの見本だ。

808: 732改め782 2008/11/08(土) 03:18:06 0
>>800
すいません間違えてました!

私は幼い頃教会には通ったことがありますが
厳密なクリスチャンという訳ではないんです。
義母のテリトリー外ですよ、と伝えたくてそう言ってしまいました。
ちなみに性善説は信じてません。

依存症と共依存については勉強しました。
完治はしなくても回復は出来ると知って
現状が泥船に乗ったような危うい安定であることを承知の上で
離婚せずにきてしまいました。
カウンセリングは受けていました。
私が安定していたので今は受けていないのですが
再開したほうが良いのかもしれません。

離婚するにしても実家に身を寄せることは出来ないので
計画的にことを進めたいです。
弁護士さんに相談もしたほうが良いのでしょうか?
結婚してからの家計簿は取ってあります。

810: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:22:46 0
>>808

>現状が泥船に乗ったような危うい安定

全然安定してないよ
離婚しないほうが不思議

811: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:23:33 0
>>808
亡くなったお子さんが祟ってるかのように言われたんですから
理解できない旦那も偽実家族も縁切ったほうが良い。
トメはそんなウトと糞人間生産して、不幸は全部他人のせい一族作った元凶。
今居る子供に影響が出ない訳がない。
子供護るべく、離婚して逃げろ。

812: 732改め782 2008/11/08(土) 03:25:50 0
すいません
どっちかというと自信家の反対です。

エネmeの意味が良く分からないのですが
子どもが夫にとてもなついているんです。
私は家事も育児も下手なほうで
夫は子どもへの接し方が上手なので頼ることが多くありました。
収入も大手の会社に勤める夫の方が多いです。

かと言って親権を渡すつもりはないです。

813: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:27:23 0
パチンカスだよ?
子供つれてパチンコ行ってないって言い切れる?

814: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:28:23 0
親権はギャンブル依存症には絶対にわたりません。
なんか頭弱そうだから、弁護士は絶対入れるべき。

815: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:30:14 0
>エネmeの意味が良く分からないのですが

読んで字のとおり。真の敵は自分だって意味。
デモデモダッテ~でうじうじと手をこまねいていたり現状に甘んじてる人の事だよ。
悪いのは旦那だとか周囲の人と思っているけど、本当はそれを許す自分。

816: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:32:16 0
何で離婚しないのか?
ダンナがメチャクチャ男前とかかな。

817: 732改め782 2008/11/08(土) 03:35:26 0
>>811
>亡くなったお子さんが祟ってるかのように言われた
それが理解できない旦那
貯金を使い込まれた時よりもショックでした。
不幸は全部他人のせい一族って何だか納得です。
私はぼーっとしすぎてたのかもしれません。
私も不幸はひとのせいにしていたのかも。
就職して親戚付き合いも努力していたつもりだったけど
問題を先送りにしていただけだったのかもしれません。

819: 732改め782 2008/11/08(土) 03:44:35 0
>>813
走り回る子なのでパチンコには連れて行かないと思います。
行くとしたら平日休みの日に保育園に預けて行くはず。

>>814
頭、弱いです
弁護士は入れた方が良いみたいですね
知り合いで弁護士さんがいるけど離婚は詳しくないとのことです。
事務所が遠くても困るので地域の弁護士会に連絡して
紹介してもらったほうが良いでしょうか?

>>815
解説ありがとうございます
デモデモダッテ
とても身に覚えがあります…

820: 732改め782 2008/11/08(土) 03:46:57 0
>>816
男前ではありません。
無害そうな見た目です。

821: 732改め782 2008/11/08(土) 03:52:22 0
>>818
現在使い込める状態に貯金をしていないので
次に発覚するなら借金かなぁと思ってます。
夫は借金が嫌いなタイプのギャンブラーのようで
使える金額があるだけ使い込んで、
なくなっているうちはギャンブルが止まっています。
夫名義の借金が増える分には
本人の底つきに繋がるのでまぁ良いです。
(もちろん肩代わりはしませんし、逃げる前提で)

822: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 03:58:51 0
貯金してない?782や子供名義の貯金はあるんだよね?
その綱渡りで教育費や病人が出たときはどうするの?
経済安定よりも育児協力って言ってたけど、子供の将来考えてあげてね。
公立でも高校の学費って馬鹿にならないよ。

824: 732改め782 2008/11/08(土) 04:02:33 0
>>822
言葉が足りなくてごめんなさい。
貯金は私本人が窓口に行かないと下ろせない定期とか
簡単に下ろせない私名義の口座を分散して作ってあります。
通帳とカードも家には置いていないです。


826: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 04:12:44 0
こりゃ立派な凶依存w
~しているので大丈夫ですだってwwww

827: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 04:16:33 0
逃げる気ないならさっさと寝たらどう?

もうする事ないだろ

828: 782 2008/11/08(土) 04:27:16 O
規制にひっかかり携帯からです。

やっと眠くなってきたので少し休みます。
ご意見ありがとうございました。

829: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 04:31:10 0
おやすみなさい。

弁護士さんは知り合いに離婚に強い人紹介してもらえないかな。
離婚と決めたなら、義母とか旦那にあまり接触しない方がいいと思う。
あなたは人を信じやすいみたいだから。

830: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 05:00:34 0
とりあえず、

ここは相談スレでは無いという事
gdgd愚痴吐くだけなら他所に行けという事

以上二点を踏まえてもう来ないでね。

831: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 06:01:37 0
>>782
言っとくがな
ギャンブルとサイマーは死ぬまで治らねーよ!
そして死んでからも多大な迷惑をおっかぶせるんだよ!
>>782は狂依存だからアテクシ不幸でかわいそうなアテクシに浸りきってたら満足かもしれんがな
それに振り回される子供はシャレになってねーんだよっ!
>>782夫婦みたいなのは【毒になる親】そのものだということを忘れんな

834: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 07:40:40 0
>>828
精神的に弱い旦那を支える自分が好きなんでしょう。
子供が生まれたらもうギャンブル依存症と暮らしていることそのものが子供に悪影響でしかないのに。
結局、義父をみて育った夫も同じ道を歩んでいるのがいい証拠。
借金だっていつ発覚するか分かったものじゃない。

泥沼化すると精神的に参ってしまうよ。
経済的に独立できるのならギャンブル依存症以前に妻の気持ちに対する理解のなさも
発覚した訳だからもう、これ以上余計な問題を背負い込む前に諦めなよ。
何事も引き際が肝心。
ギャンブル依存症はこの引き際が見定められない訳で・・・子供を育てていく782までそうなっちゃいかんよ。

835: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 07:50:15 0
>>821>>824
結婚中に作った財産は名義に関わらず貯金も借金も分与の対象になる
夫のギャンブルを黙認しているなら借金は全て夫のもの貯金は全て自分のものというのは通らない
本気で頭悪そうなので早く弁護士に相談した方が良いよ

836: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 08:05:04 0
この人って子供のためって言いながら一番子供にとって毒になることをしているよね。
両親や祖父母のような身近な身内にギャンブルのために借金を作るような
サイマーやパチンカスのようなキ○ガイがいてそのキ○ガイっぷりを見て育つと
その子供も金銭感覚や人付き合いに対する感覚が崩壊したキ○ガイになりやすい。
キ○ガイにならなくても配偶者にキ○ガイ親そっくりのキ○ガイを選んでしまうようになる。
親の正しいあり方や人間として当たり前の良心って物を見て育っていないからね。
キ○ガイな親の行動も当たり前の日常として受け入れて育ってしまう。
成長して分別がつくようになって自分の親が他人や友人の親と違う
(しかもキ○ガイである)ということに気付いてしまったショックって計り知れないものなんだよ。

>夫のことだって依存症も原因や経過を知っているだけに、立ち直るのを期待していたし、立ち直る姿>を子どもに見せてあげたいって思ってた。

これは子供に対する呪いと一緒。子供の心を歪めてしまうだけ。
子供のためなんて言ってるけどこの人の自己満足にすぎないんだよ。胸糞悪い。

837: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 08:12:12 0
>うるさい、わからん、と言って背を向けられました。

こんな屑なのにね。子供のためwに我慢するんだね。

838: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 08:13:28 0
同じくギャンブルをする義父のことで悩んでいた義母のことは
優しい良い人だと思って色々相談したりもしていました。

これって732夫婦とそっくり同じじゃん。
ギャンブル狂いの旦那とそれを受け入れる妻。
そして妻のほうがギャンブル狂いの旦那のせいで苦労しているせいで
周囲から献身的で優しい人だという評価をもらえている。
その夫婦の元で育った子供(732の旦那)は自分の親と同じような配偶者を選んできて
両親と同じような夫婦生活を続けてしまう。次の代にもそれが受け継がれていくんだね。
自分の子供も父親や母親と同じような人間と結婚して同じような夫婦生活を続けていくだろうね。

841: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 09:12:03 0
つーか何を相談しに来たんだ?
何言っても夫と別れたくないですませるなら黙っとけよ。

842: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 09:14:06 0
>>841
ここ相談スレじゃないし。
現状報告(アテクシこんな苦境にもめげずガンガッテます!ホメテホメテ)したかったんじゃね?

853: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 14:04:29 O
うちの父親ギャンブラーで大変な家庭でした…
子どものために別れないとか、ふざけんな!
貧乏でもクズ人間がいる家庭より子どももマシなんだよ
うち母と同じで、自分が苦労したくないだけなんだよ
旦那のギャンブルも止めさせられない、自分も苦労もしたくない、で、子どもの苦しみにも気付かないんだよね

断言してもいいです
将来必ず子どもはあなたを捨てますよ

854: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 15:43:12 0
>>853
母親はどれだけ子供の心が傷ついても「両親がそろっている事が子供のためなのよ」
「子供たちのために私が我慢しているのよ」と本気で思っているからね。
それって本当は問題を解決するのを先送りにしているだけなんだけど、
子供のためって理由をつけて自分のしていることを正当化しているだけなんだよね。

幼いうちはそれを疑問にも思わないけれど、成長して物事がわかってくると
お友達の家に遊びに行ったりしたりするうちに自分の親はよその親とどこか違うって事が
わかってくるけど、まだ自分ひとりで生きていく力もお金もないからどうしようもできない
劣等感や無力感をかんじて気が狂いそうになるんだよね。
しかも自分の親が本気で子供のためを思って子供を守ろうと考えていないってわかるのって本当に辛いよね。

そんな家庭で育った子供は親のしていることに疑問を持たなければ親とそっくりの屑に育つし
疑問に思ってしまったらもう本当に逃げるしかないんだよね。

856: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 15:56:21 0
>>788
は義母と自分は違うと思いたいようだけど、はたから見たら同じ穴のムジナ
自覚がないのが致命的

855: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 15:50:26 0
本人はもう読んでないと思うよ。

857: 名無しさん@HOME 2008/11/08(土) 16:15:53 0
もうこのスレ見てないだろうね。
同情されてがんばってるねと称賛されると思ってたらだろうからね。

868: 名無しさん@HOME 2008/11/09(日) 01:07:15 0
>>857
朝起きてスレ見返して、色々考えてくれたらいいんだけどね
自分のためにも子供のためにも、不良物件とはおさらばした方がいい
母親が、こんな父親でも子供のためにはいないよりはいた方が…と
つい考えてしまう気持ちは分からなくもないけどね
うちも離婚して母子家庭だったけど、家に男がいないってだけの理由で
なめられたり低く見られたりすることもあったから
でもろくでなしが同居する冷え切った家に帰ることに比べれば、外で
何言われようが、普通の家族がいてくつろげる家に帰れる方がずっと幸せだ


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引用元: 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者130【敵】

31: 前スレ732改め782 2008/11/10(月) 02:41:05 0
前スレではスレ違いすいませんでした。 
大変耳が痛い意見が多かったのですが全部読みました。 
親がギャンブラーで苦労された方のレスを読んで 
私自身、親で苦労した子ども時代を思い出しました。 
迷ったのですが、最後に報告だけさせてください。 

友人と上司に相談して弁護士さんを紹介してもらいました。 
夫一人がギャンブルで作った借金は 
離婚前も後も肩代わりの必要ない(財産分与の対象外) 
と断言され安心しました。 

明日は休みをもらって、色々手続き等をしにいきます。 
義母のお払い発言と、 
それに対する夫の態度がきっかけで 
吹っ切れた気がします。今回は失速せずに進められそうです。 
最後までお目汚し失礼しました。

32: 名無しさん@HOME 2008/11/10(月) 02:54:50 0
幸せになってね。 
がんばれ。