ひだまり速報
571: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 17:21:33.44 0
すいません、初めてなもので、、不手際があれば指導おねがいします。 

・家族構成 
夫 36歳 医療系検査技師 無資格 
妻 26歳 医療系検査技師 有資格(相談者) 

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ109 c2ch.net

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現在の収入 手取り32万
ボーナスなし(役員扱いの為)、お互い同額です
家賃 5.7万
(元々わたしの家族が住んでいた所ですが、現在は社宅扱いの為光熱費混みでこの値段です)

・悩みの原因やその背景
出会いは前の職場の病院で、私の実家が病院の為結婚を気に一緒に働いています。(私は結婚する一年前より実家に戻り働いていました)
彼は国家資格がないので4月から夜間の専門学校に通う予定です。
主人は前の病院で7年間勤めていた為無資格でも能力があると思っていましたが、一緒に働いてみて能力のなさにショックを受けています。(知識はそれなりにありますが、患者さんへのとっさの対応など)

なお、結婚する際に相手の貯金を確認したら200万しかありませんでした。私は150万です。前の職場の彼の給料は手取り35万だったようなので、もっと貯金があってもよいのでは?と金銭感覚面でも不安です。
また同じ時間働いていますが、生活費は完全折半で家事はほとんど私で納得できません。(洗い物とお風呂掃除は言えばやってくれます)

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと:
同居する際に貯金を月10万ずつしようと言ったところ、月5万がいいと言われました。
彼は以前住んでいたマンションのローンがあるのでキツイかなと思っていましたが、やはり子供ができるまでにできるだけ貯金をしたいと思い親から話をしてもらい月10万ずつにしてもらいました。
生活費も出すといってくれましたがそこは折半でもいいかなと思っています。
外食は向こうが出してくれます。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
彼は36の割りに若く見えます。
長所だと思っていましたが、一緒に働いてみて考えが幼いところがあるなと思ってしまいました。
主人を尊敬し、大切にしたいのですがどこかで見下してしまっていてうまくいきません。
仕事中彼にイライラすることがおおくなり、身体も壊してしまいました。
離婚するつもりはありません。
なんとか仲良くやっていきたいです。

572: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 17:30:11.80 0
無関心になればいいんじゃないかね?

573: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 17:32:30.50 0
レスありがとうございます。
無関心ですか。。
結婚前はお互いいい距離感でいたのに、結婚してからはお金が絡むからか無関心ではいられなくなっていました

574: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 17:32:54.62 0
何故結婚したの?としか言えない

575: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 17:35:41.79 0
本当にそうですよね。
年齢的に焦っていたのもありますが、優しくのんびりとした人なので一緒にいたら癒されるなと思ったんです。
でもやはり男の人は仕事をしっかりできる人ではないとダメですね

576: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 17:42:10.16 0
あれもいや、これも嫌で人からきいて万事うまく行く魔法の呪文ってないよ。
夫婦にかぎらず共同生活には妥協やすりあわせが必要。
その意味で彼が幼いっていうけど自分も幼いね。依存心に塊だし、すぐ人見下すに成熟してない。

第一見下してる相手と虚心に意見交換もできないだろうに、それを離婚も嫌、でもイライラするから
どうにかしてじゃうまくいくわけない。
人の操り方を教えてくれる場所なんてネットにも現実にもないから。

578: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 17:46:13.61 0
>>576
確かにそうですね。私も考えが幼稚でした。
貯金がないならこれから貯めて行くしかないし、仕事も割り切って教えて行くしかないですよね。

579: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 17:50:57.19 0
>やはり男の人は仕事をしっかりできる人ではないとダメですね

それおかしくない?女はできなくていいの?

旦那は資格なしで以前の職場ですら今の自分より高い給料を取っていた。今実家がらみの職場ですら
資格なしの自分と同額。資格があれば高いのが当然なのにね。つまりは旦那の評価が高いか、自分が
低いって事だから、旦那がしっかり働いてないは暴言だよ。見下すのも程ほどに。
しかも自分の実家の仕事に変わって旦那は減収してる。犠牲はらってるじゃない。

それに前の職場と今の差はたった3万、それで貯金の差が50万は妥当では?旦那の結婚前の貯金が
少ないというなら、自分の貯金だって似たようなもの。
家事分担だって、同じ時間働いて、同じ給料で折半な平等というもの。

どちらかというと家付きに我儘娘が結婚して実家の経済力盾にして威張ってる感じだね。

580: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:01:25.69 0
年齢差が10歳あるので、貯金額50万差というのは妥当ではないのでは?
私は大学中退後、専門学校に行ったので社会人3年目です。3年目で150万貯められるのに何に使ってたの?と思ってしまいました。(実家暮らしではなく家賃を払っていました)

また実家での給料は役員扱いの為、資格手当や残業代はありません。同額にしてもらっているという感じです。資格をとれば彼の方をあげたいと思っているようですが、まだどうなるかわかりません。

ただ、親の経済力で威張っている、それは確かにそうですね。反省します

581: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:06:07.47 0
医療系は同業者とはうまくいかないからなぁ…特に、同じ職場とか同じ職種ならなおさら。

582: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:08:45.36 ID:+ZyeucRj0
同じ職場だとやりにくくなるだろうと思っていましたが、いまのところ覚えの悪い彼に教える事がストレスになっているという感じです。一人前になってくれれば働きにくくはないと思うのですが

583: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:16:58.88 0
>>582
うーん、それなら旦那が仕事覚えればいいだけなんだけどね。周りがどう、とかじゃなくて医療的な考えとか自分たちの向いてる方向がそもそも合わない場合が多いからうまくいかないことが多いんだと思うよ。
どうしてもあなたが教えないといけないのかな?他の人が教えるのはできないの?

584: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:18:10.03 ID:yxHryini0
実家が検査技師複数雇える規模の病院のお嬢さんと
普通の家庭で育ってきた男を比べてもなあ。

あなたはこの3年の間に実家から様々な援助を受けてきてるのではないの?
たとえば週末の外食、季節ごとの旅行は親が出してる(そして
病院の経費扱いしてる)とか、親から気軽に服買ってもらってるとかね。

585: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:18:43.30 0
見下すような旦那と離婚せず仲良くやっていきたいのはなぜ?

586: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:21:57.55 ID:qmUCeez70
何て言うのかな。そこまで旦那のことけちょんけちょんにバカにしてまで結婚生活を続ける必要ってある?
あなたはうまく隠していると思っているかもしれないけれど旦那さんには伝わってしまっているよ。

家事はしっかり分担制にするよう話し合ったらどう?

587: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:24:56.14 0
>>583
アドバイスありがとうございます。
他の検査技師に指導してもらえるよう相談してみます。

>>584
病院の娘だというと金持ちだと思われますが、うちの場合は四人兄弟で私以外まだ学生だということもあり親から金銭的な援助はほぼありません。スーパーなどで偶然鉢合わせたりすると私の分も払ってくれたりなどはしてくれます。
高校卒業以来、家族とも別で住んでいたので一般的な生活をしていたと思いますが。。

>>585
仕事面での能力以外は心が優しく素敵な人なので。

589: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:28:25.91 ID:+ZyeucRj0
>>586
ケチョンケチョンですか。。
36独身男性の貯金額として、200万は少なくはないのでしょうか?

家事もしてもらいたいのですが何をするのにも遅い為、つい自分でやってしまいます。休みの日など時間のある時は洗い物をしてもらってめす。時間はかかっても頼めば文句言わずやってくれるので、お風呂掃除などは頼んでいます

591: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:37:29.55 0
>>589
多いか少ないかは人によるんじゃね?浪費家なら貯めてる方だと思うし、倹約家を自称してるなら少ないと思う。
そもそも旦那は前住んでたマンションのローンを結婚前も今も払ってるんだろ?マンション買ったからローン組んでるんだろ?
そりゃマンション買うのに頭金なりで今までの貯金使ったんじゃないのか?

592: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:38:57.51 0
だよね。おいくらのマンション買ったんだろうね?

594: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:41:30.42 0
ああ、なるほど。マンションの頭金で貯金なくなったと考えるのが自然かも。
マンション買ったのはいつだかローンおいくらかは知らないけど、200万貯金するくらいなら結構倹約してたんじゃないかな?

593: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:40:40.29 0
遅くてもやらせないとずっと出来ないままだよ。
あなたが初めて家事をやった時、あなたのお母さんと同じ手際でやれたのかな?

596: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:54:37.41 0
えーと結論として
・貯金少ないのは前住んでたマンションの頭金で使用したため
・仕事指導は他の技師に依頼
・時間かかっても家事してもらう。イライラして手出ししない
この辺が結論ですけど

597: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 18:57:45.56 0
>>596
いいんじゃないっすかね?

598: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 19:00:31.47 ID:UGsENfQY0
職場も家庭もずっと一緒で相手を見る時間が長いのがいけないんだろうね
いっそのこと旦那に仕事辞めてもらって早く資格取ってもらって
別の病院で働いてもらえば?

599: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 19:05:19.27 0
旦那は家事手伝わない以外悪いとこないだろ。
貯金額は結婚前に知らなかったの。仕事も以前同じ職場だったら
ある程度は出来る出来ない分かったんじゃないの。
旦那はマンシャンあるのに同居に同意、貯金も5から10万と増額に同意。
仕事しながら夜間学校で勉強して資格取る。
あなたの為に旦那頑張ってるように見えるが、あなたは旦那の悪いとこばかり
指摘してる。自分が満足すればいい様に見える。旦那が可哀想。

600: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 19:11:15.80 0
>>580
結婚前の貯金額は個人資産だよ
いくらあろうがあんたには関係ない

601: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 19:15:28.68 0
>>587
>仕事面での能力以外は心が優しく素敵な人なので。
と言った数分後に>>589で仕事以外の事でボロクソ言ってるがなw

603: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 19:21:18.93 0
結婚前はのんびりしてていいと言い、結婚後は仕事が出来る男がいいと言う。
これをダブルスタンダードといわずになんと呼ぶのか。
自分が相手に多くを求めすぎって事に気付いたほうがいいよ。

多少頼りなくてもがっつかない男だから、婿養子でもないのに実家で働く事に
同意してくれてるんじゃないの。
貯金額なんて結婚前ならともかく、今頃不信感もってもしょうがない。
借金ないんだから今後きっちりやれば済むことでしょう。

あと、年の差婚の年上側の精神年齢が幼いのは周知の事実だからしょうがない
なんで売れ残ってたのか考えればわかでしょ、同年代には相手にされないのよ
若い女が好きなのは当たり前、問題は若い女にしか相手にされないことだ
でもまあ頼りないからこそ仕事等で譲ってくれるんだから、そこは妥協しなよ

605: 571 2015/01/19(月) 21:28:25.99 0
レスありがとうございます。

当初、貯金が少ないことをマンションもあるから、と言っていて私も納得していました。
ちなみにマンションを購入したのは私と付き合う一年ほど前で東京近郊で約2900万円です。
うちで働くことになり、源泉徴収やローンの明細を両親と会計士さんに見せるときになって初めて頭金を支払っていないことに気付きました。
頭金なしでフルローン約30年です。
まだほぼ丸々残っています。

嘘をついたことをとやかく言うつもりはないですが、本当に何に使っていたの?という不安があります。
今日、思い切って聞いてみたら特に大きい買い物をしたわけではなく(ギャンブルしない、車ない、お金のかかる趣味なし)なんとなく使っていたみたいです

606: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 21:31:51.08 0
そういう話し合いはこういうところで相談する前に済ませることだよ
後出しも多すぎるし

607: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 21:34:55.85 0
>>606
だって見下してもの。実家傘に着てるし夫を能力が低いって見下げてるって明言するほどだし。
会話が成立するはずないよ。

608: 571 2015/01/19(月) 21:38:52.28 0
みなさんに相談してみて、私が多くを求めすぎていたんだなと思いました。
両親にも相談し、フルタイムで働くことをやめることにしました。(病院なので、受付終了は18時なのですが、終わる時間が患者さんによってまちまちなので17:30までというように)
主人も他の女性スタッフに生活費のことなどどうしてるか相談したみたいで、共働きでも奥さんが家事をやっているなら男性が全額もしくは多めに生活費を出すんだなって事を分かってくれたみたいで、生活費を多めに出し、家事は私が全てやるということになりました。

609: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 21:59:57.00 0
入職3年目って一つのハードルなんだよね。新人を教える立場になって責任も重くなる。
実際は夫の問題じゃない気がする。実家に戻ってのんびり仕事ができると思ったのに
役員扱いで責任が重くなって、相変わらずのんびりの夫に矛先が向かっているような。
配偶者って基本的に釣り合う相手とくっつくわけで、自分はデキル女のつもりでいるから
余計に理想と現実のギャップにイラついてるんだと思う。

610: 571 2015/01/19(月) 22:17:07.27 0
>>609
なんかしっくり来た気がします。
医療系の3年目って、まだまだ勉強が必要で先輩に教わりたい立場なのに、実家に帰って来るとスタッフには無資格者も多いし間違ってることもありました。院長の娘だしということで、入職してすぐ指導者のような立場になってしまいました。(実家では2年目です)
そのストレスもあったのかもしれません。
週に一度、そとの病院で働かしてもらい勉強させてもらうのも手かな?と思いました。役員なのでそれが可能なのかはわかりませんが…

611: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 22:25:08.71 0
無資格の人に検査技師させてるの?

612: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 22:37:59.32 0
えっ?医療事務じゃないの?検査?
まさかね。もし検査とかなら悪徳病院だ。誰か見ていたら摘発されるよ。そんな病院なら妻の実家だからって
転職した旦那が気の毒すぎる?

613: 571 2015/01/19(月) 22:40:02.95 0
法律的には、無資格者を雇うことはOKですが、保険点数を請求できないということになっています。
厚生労働省は、国家資格持ちにしか検査をさせてはいけないと言っていますが、病院の経営はそれでは成り立ちません。
ナース、検査技師の他に無資格で入社したスタッフには一から勉強してもらって検査をしているという感じです。(もちろん資格がないとできないような接触系の検査はしません)
大学病院や総合病院以外は、どこの診療所もそうですよ

614: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 22:45:34.99 0
どこの診療所もって・・・・・そんな統計やらデータがあるの?
実家の診療所が滅茶苦茶だからって開き直りも程ほどに。皆一緒と決め付けられたらちゃんとやってる場所が
気の毒だし、だからいいって問題でもない。まるで信号違反する人がいるから自分もしていいって子供みたいな
屁理屈。
こんな考え方で人の事だけ幼稚とか見下せるんだねぇ。こっちの方がはるかに有害なのに。

615: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 22:51:25.29 0
数件の病院しか知らないけど小さい病院でも大きい病院でもドクターや資格持ちの技師が検査してたけどな

616: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 22:55:38.53 0
>>613
私が働いてる病院は事務職以外は有資格者だよ
無資格の人を雇ってる病院があるって初めて聞いた
診療所は検査は外注のところが殆どでしょ
レントゲンは医師がとるからいらないし

618: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 22:59:12.09 0
スタッフの資格持ち資格無しの比率は科にも寄るけど無資格が要資格の検査やるって聞いたことない

617: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 22:58:38.92 0
571は親になんでも相談しすぎなきがする
旦那が生活費10万いれてくんないって親に相談して言ってもらったとかさ
ただでさえ職場同じなのに嫁の親に言われたら反論なんてできないでしょうよ
結婚したら別世帯なんだから親を引っ張り出さないで夫婦でしっかり話そうよ

ところで、婚前に旦那が買ったマンションに住んでないの?

619: 571 2015/01/19(月) 23:10:52.56 0
無資格者というのは、国家資格を持ってない人ということです。
例えば歯科でいうと、歯科助手さんは高校生のバイトでもできますよ。
主人は無資格者ですが、まえの病院でも働いてましたし、
そこは半分が国家資格あり、もう半分が国家資格なしという感じでした。
資格と言っても国家資格以外にも色々あるんです。(科によって違うと思いますが)
説明がややこしいので実家の病院のことをいうと、うちは眼科なのですが私は国家資格のORT、主人はOMAです。
OMAについて
http://www.lo003.com

主人のマンションのことですが、私の実家は前の職場から遠方なので(前の職場は関東、実家は関西方面です)いまは私が住んでいた家に2人で住んでいます。

620: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 23:20:12.35 0
無資格を雇えるのは分かってるよ
資格が必要な検査をさせてるなら問題じゃないの?って話

とりあえず相談の結論は>>610で出てるっぽいけど他に相談がないならそろそろ締めてね

621: 571 2015/01/19(月) 23:23:11.64 0
あ、もちろん国家資格がないといけない検査はナースかORTがやってますよ。
点眼や、目に直接触れる検査、採血などです。
論点がずれてしまいましたし、どう言っても叩かれるみたいなので、退散しますね。
みなさん病院に詳しいみたいですが、私が学生時代に実習で行った大学病院や総合病院にも国家資格なしの検査員はいましたよ。
もちろんわたしと主人が働いていた前の職場でもそうです。
違法だ!悪徳病院だ!というなら、近所の眼科さんにも聞いてみてください。
国家資格持ってない人は検査していませんよね?いたら違法ですよね?ってね。

623: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 23:29:22.42 0
なんかこの人の負けん気の強い性格だと旦那さん大変そうだなぁ…

624: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 23:29:27.38 0
眼科で無資格が検査するの問題になってるの知らないんだ

625: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 23:31:42.76 0
>>621
同じことをずっと聞かれてるのに急に言い訳し出す謎
叩かれる(っていう程じゃないけど)のは質問への回答が真摯じゃないし後出し小出しでその場しのぎなレスしてるからだと思うよ

当初の相談に関してはとりあえず旦那が不満なら別れるなり距離をおくなりした方が良いと思う
お互いのためになる

626: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 23:38:56.79 0
>>621
>>619のサイトにORTについても書いてあったよ。
まだまだ勉強が必要で先輩に教わりたいことが多いなら
いつでも就職できる実家にどうして帰ってきたの?

ぶっちゃけ責任を負う立場になるの怖くて逃げて来たろ。
でなきゃパートとか出向とかって話にはならない。
のんびりした夫だから何も言わないでいてくれてるんだと
肝に銘じとかないと夫にも親にも愛想尽かされるよ。

628: 名無しさん@HOME 2015/01/19(月) 23:58:04.38 0
プライド高いんだろうな
逆に旦那さんはのんびりしてるみたいだしこのまま一緒にいてもいずれ離婚しそう
仕事できないとか家事やらせても遅いとか、旦那を労わるどころか見下してる嫁なんて嫌だわ
家事慣れしてないのに文句も言わず手伝ってくれるとか良い旦那さんじゃん
貯金額も別に独身時代の貯金がいくらかなんて、人によって価値観が違うんだから、ギャンブルとかに手を出してないなら別に許してあげなよ
子供できる前に別れることをお勧めします

629: 名無しさん@HOME 2015/01/20(火) 00:01:48.83 0
やっぱり相談の仕方とか文章って人となりが出るな
この人も最初の数回のやりとりの段階で結構酷い

631: 名無しさん@HOME 2015/01/20(火) 00:23:54.61 0
彼女自身実家で肩身の狭い思いしてるかもね
開業医の子供で医者になれなかったんだから

633: 名無しさん@HOME 2015/01/20(火) 00:48:36.58 0
旦那をスケープゴートにして自分の問題やら何やら
全て旦那のせいにしてるんじゃないの、この人。

自分は悪くない、としか思ってないから、一つも自省した様なコメントもない上に
『どう書いても叩かれる』、と言い捨てられるんだろうな。そんな印象。

634: 名無しさん@HOME 2015/01/20(火) 00:50:37.86 0
旦那が優しいから何も言わないけど、向こうだって我慢してる事沢山あるだろうになぁ。

638: 名無しさん@HOME 2015/01/20(火) 02:09:03.79 0
>私は結婚する一年前より実家に戻り働いていました
>私は大学中退後、専門学校に行ったので社会人3年目です。
>実家では2年目です
1年関東の病院で働いただけで実家の病院に入ったなら、自分の経験値が浅いのは判り切ってた事
何で実家の病院に戻ったんだろう?

640: 名無しさん@HOME 2015/01/20(火) 12:35:47.23 0
>>638
使えなくて肩たたきされたとか?
プライドと自己評価が相当高いみたいだし耐えられなくて実家に逃げ帰ったとかかもしれない
逆に旦那はどこでも働けそうだから旦那から離婚切り出されるの近いかもね