ひだまり速報
126: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 14:58:47 ID:SJV9bDg7
小梨学生です。 
バイトの給料をほとんど貯金しています。子供じみていますが、いざ大金を手にすると何がほしかったかよくわからなくなってしまい使い道がないと言いますか。 
自分の学費交通費サークル費、家族の食費はバイト給料からだしています。 

引用元: 【じっくり】相談/質問させて下さい56【意見募集】

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妹が通学中の高校主催で海外旅行があるのですが、妹が行きたがっています。
妹は外国語を重点的に習うコースにいて、海外研修は別にありました。
今回のは、本当のこと言うと卒業直前の三年生(妹も三年です)の最後の思い出作りみたいな感じです。
家賃光熱費を出しているのは父なのですが、二言目には「うちにはそんな余裕ない」でバッサリ妹を切っています。
「研修には一度行ったから行く必要ない」「思い通りにならないことがあると学んでおくべき」という父の言い分もわかりますが、
友達みんな行くという妹が夜中にシクシク泣いているのがかわいそうです。
旅費すべてあわせて私のいまの貯金でお釣りがくるくらいなのですが、私が出してやったらいけないのでしょうか?
父に「私このくらいあるけど」と持ち掛けたらひどく叱られてしまって、自分の貯金は未来の自分のために取っておけ!妹を甘やかすな!だそうなんです。

127: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 15:08:38 ID:uRTSPecz
>>126
妹思いで優しいと思うけど、これは父親が正しい。
妹さんの年齢で友達と行けないのは辛いと思うけど
長い目で見たら、お父さんのやったことがどういう意味を示すか
妹さんも、そして126さんもいずれ判る時が来ると思うよ。

128: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 15:09:48 ID:4D9b4dam
>>126
なんだか難しい質問ですね…
お母さんは何とおっしゃっているのでしょうか?
妹さんにはまだ持ちかけていないのでしょうか。
妹さんはバイトはできないくらい忙しい学校なのでしょうか。
学生がバイトから家族の食費を賄うというのは相当珍しいケースと思いますが
そこまでしている126に、家庭の事を口出す権利はないっぽい雰囲気なんでしょうか。
つうかお父さんは収入低いの?それとも教育で言ってんの?

普通のお父さんならそういう教育もわかるけど、126が家計に入れてんのに
偉そうなこと言う権利あんのかと思いますが。

129: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 15:13:55 ID:dt1ihP/C
>>126
私もお父さんが正しいと思うよ。
あなたが妹さんの旅費を出すとして、今回はそれでいいとしても
今後も同じようなことがあったらまた出すの?
妹さんがあなたに依存するようになったら、一番かわいそうなのは妹さんだよ。
家の事情を理由に我慢するのを覚えるのは大事なこと。
社会に出たら、何でもかんでも皆と同じようにはできないからね。

130: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 15:17:26 ID:uRTSPecz
>>128
海外研修は行かせてやっているんじゃない?
勉強のためなら無理してでもお金を出すけど
想い出作りの旅行にやれるほど金持ちじゃないよ
と言う意味だと思ったけど

131: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 15:18:30 ID:mso52wqp
>>126
止めた方がいいと思う
いつでも誰かがどうにかしてくれると思いこむ癖が付くのは良くないです
あなたが今後ずっと、妹さんのフォロー出来る自信はありますか?

と言うのも、夫の弟がそういうタイプ
困った時は兄がフォローしてきたせいでそういう大人になってしまいました
義弟はもう30歳だけど今でも車ぶつけたり家族に言えないお金の相談は、全部兄に丸投げしてきますよ

132: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 15:23:55 ID:y0qSIyzF
>>126
本題と違う点で疑問に思うことが多いのだけど。
学生さんって大学生なのか専門なのかわからないけど、
学費その他出して家族の食費を出せるほどバイト代を稼ぐとなると
肝心の大学なり専門なりの授業が疎かになるほど時間入らなきゃならないことない?
もう週に2~3日ちょこっと行くだけで良い文系学部の学生さんなのかな?
そしてそのぐらい稼ぐってことは当然親の扶養からも外れているはずなので
年金(10代なら関係ないか)や国保の支払いもある。
そんな状況の中、頑張って貯金したお金だとしたら、妹を甘やかすなと言うお父さんに賛成。
確実に妹自身のためにならない。
妹さんがどんな子なのかわからないから何とも言えないけど、
よそはよそうちはうちを認識しなければ今後もシクシク泣くことになる。
そのたびに姉(兄か?)がなんとかしてやったとしたら確実にアテにされ続ける。

もし出してやるなら、高校卒業後、妹自身がバイトして絶対に全額返済することを
約束させるべき。利子は取らなくていいから。
自力でなんとかする気がないなら諦めさせるべき。

135: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:01:35 ID:SJV9bDg7
書き忘れてすみません、母は妹が生まれたのと同時に亡くなったのです。
お母さんがいたらなんて言うかな…とこちらで聞いてみました。

136: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:17:09 ID:By3Kevr+
>>135
母親の立場で言わせて貰うならば、妹思いの優しい子に育ってくれて嬉しい半面、
子供にそんな負担は掛けられないと考えると思うよ。
家計に余裕があるのならば、父親を説得して家計から妹さんを条件付き
(働いて返させるとか)で旅行に行かせてやりたいと思うだろうけど。

137: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:18:22 ID:DzR1tmlC
そうなのか。いい子だね。
話を聞いて、なぐさめてあげてね。妹さんがお父さんのこと責めないように。

138: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:19:08 ID:qHVA+BU3
>>135
ああ それはお父さんも辛いところだね。妻を亡くした辛さを乗り越えて
母親の分も子供を育てるのは大変だと思う。
娘を行かせてやりたい気持ちは、あなた以上かもしれない。
でも親は時として鬼になって頑固を貫かなきゃならないこともあるよ。
お母さんがいたら~というのは
それまでの子育ても含めて考えなきゃならないし
お母さんが育てていたら妹さんはもっと聞き分けが良かったかもしれないよ?

139: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:30:51 ID:5Skqt4eu
これが正しいのかは分からないけど、私の行っていた大学ではそんな感じの研修≒海外旅行みたいなのがあって、ほとんどの学生は行っていた。
私は兄弟も同じ学校に行っていて裕福ではない&長期間友人と旅行が不安というへたれだったので行かなかったけど、行っていた子はほとんど親に前借り、卒業してからちゃんと働いて返していた。
どんなに長くかかっても返す、という条件付きで貸してあげる、というのも悪くはないと思う。
お金を借りるということがどういうことかもわかる気もする。
そこで自分が「もういいよ、今月は」と言ってしまいそうなタイプだったら、やめたほうがいいけど。
ちゃんと請求できるように、自分でも決めておいたほうがいい。

何回もかくけど、正しいかはわかんないけどね。一例として。
ちなみに、そのあとお金にルーズになったりしたような子は全くいなくて、皆きちんとしてます。私よりかよっぽどw

140: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:37:12 ID:wVYya5kI
みんな反対なんだね。
私は出してやってもいいと思う。
これが専門学生や大学生の「思い出作り」なら「うちにはそんな余裕はない」でいいけど、高校生でほぼ全員いく「修学旅行」みたいなものじゃないの?
研修には一度行ったからいく必要はないだの、思い通りにならないことがあると学べだの、稼ぎの悪い自分(父親)の言い訳じゃん。
親じゃなくても親じゃなくても家族の誰かが出してやれるんなら、出してやって、その分は卒業後に返させればいいんじゃないの?

他の一般的な家庭の子と比較して贅沢をしているわけではないのだろうから、
今出さずに妹につらい思いをさせて分相応を学ばせるのと、
今出して妹に思い出と姉への感謝の気持ちを抱かせるのでは、
私は後者の方が後々の家族関係にもいい影響をもたらすと思うな。

141: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:38:03 ID:FZcJg/rH
>>126
甘やかす事が妹の為になる事じゃないよ
悔しさをばねにして、頑張る事も本人の為になる

あなたが将来やりたい事がお金の為に出来なくて泣く事があるとして、その時は誰が助けてくれるの?
くれないってわかってるから、あなたは自分で頑張ってるんだよね?
そういう子に育ってほしいんだと思うよ。妹さんも。

142: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:47:41 ID:J7SLt4SL
姉は親とは違うからなぁ。
世間では「お兄ちゃん・お姉ちゃんが下の子の学費も稼いで大学まで出した」
なんて話もごろごろあるけど、
親としてはやはりどちらも平等に扱いたいと思う。

>>140
男手ひとつで2人も育てていたら、お金も普通よりかかることもある。
仕事の融通もつけないといけないこともあったかもしれない。
稼ぎが悪い人の言い訳とかは言い過ぎ。

143: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:48:15 ID:mso52wqp
>>135
私の夫も中一で母親を亡くしています、だから夫は小さい頃に母を亡くした弟を甘やかしてしまったのかもしれません
あなたが妹さんにお金を出してあげたい気持ちは、お母さんが生きてたらきっと嬉しいでしょう
でもやっぱりあなたには出させないで止めるんじゃないでしょうか?

どうしても出してあげたくて出すとしたら、借金として必ず返させた方がいいと思います

144: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 16:51:23 ID:5Ja62A0x
とりあえず立て替えて、月々返してもらえば?
あげちゃったら妹のためにならないよ。

147: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 17:50:00 ID:q8TVDxAX
借金ねえ・・・・。
世間に出ればわかると思うけど、その借金すら
簡単にできないのが世の中。
>>126のお父さんはもしかしたら
妹本人が、必ず返すから貸してください。というのを待っているのかもしれないし
安易な借金すら絶対に許さない姿勢かもしれないけど
どちらにしても126さんが出る幕ではないと思うよ。

148: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 18:19:28 ID:FZcJg/rH
妹さんが全く姉に頭を下げていないのも気になる
そういう相手に絶対出したらダメ

打ち出の小づちみたいに、一生自分が可哀想な顔をしたら誰かが助けてくれると思っちゃうよ
本当に行きたいなら、「後から返すから貸して下さい」位は高校生だったら言えるはずだよ
12万借りても月に1万バイトしたら返せる。24万でも2万ずつ返せば1年で返せるんだから…

本当に好きなら、「育てる」事も愛情だよ

150: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 18:32:40 ID:Hv/TZK/G
行かせないって可哀想だ。
食費まで長女が出してるってよく分からないけど、
みんなが行く高校生の旅行に1人だけ行けないような状況は気の毒だなと思う。

152: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 18:42:23 ID:FZcJg/rH
本当に行きたかったら「貸して下さい」位は言うでしょw

153: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 19:30:07 ID:42CpNrN+
お母さんがいればそういう助言もしてもらえるだろうけど
お父さんに駄目といわれたら駄目なのだと落ち込んでいるかも知れない。
とりあえず借りてバイトで返す、というように誘導してみたら?

154: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 19:41:58 ID:EHdEU3bU
>>153
誘導じゃダメでしょう。本人が考えて自発的に言わなきゃ。
小学生じゃないんだから・・・
まさか妹は小学生?違うよね?

158: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 19:59:19 ID:FZcJg/rH
あぁ、バイトして返すから貸して下さいって言ってみたら?という誘導は良いかもね

お母さんが生きてたとしても、父親がダメっていうものをお母さんがへそくりで行かせてあげる
という提案は絶対しないような気がするからね

160: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 20:42:10 ID:42CpNrN+
妹は高校生なのか。
何故か大学だと思い込んでいた。
高校生がバイトで海外旅行の資金を稼ぐのはさすがに難しいし
だからといって行けないのは可哀想だ。
父親の真意を聞くべきじゃないだろうか?
お金を出す出さないの問題ではないような気がするよ。

163: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 22:56:49 ID:SJV9bDg7
反応が遅れてしまってすみません。夕食の準備をしながら通帳を眺めていたら、父に手招きされて、ゆっくり話し合う機会を設けてもらいました。
実は、父は、私がお金があると言ったのを聞いてすぐ、それを出させてはいけないと親戚を回ってお金を用意したんだそうです。
「一つは妹の成長を見守るため、もう一つは、父親としてのプライド」と正直に話してくれました。
それで、妹が「貸してほしい」と頭を下げるのを待っているようです。
研修旅行の時、妹が「旅行の小遣いにしたいのでバイトさせて下さい」と頭を下げ、自分の小遣いを自分で稼いだことがあるので。
妹が研修から帰った後に「自分から言い出した成長が嬉しい。旅行中の小遣いとして用意していた金があるが、これはお前(妹)の進学のための貯金に回す」
と言っていました。
妹は進学先に推薦がほぼ決まっていますが、レポートが多くあり全部終わる(推薦確定)まではバイト禁止と学校からの御達示なんです。
(旅行は年明け後の卒業式間際なので全部済んでからになります)
妹は…我慢する癖がついてしまっているようで、「旅行がある」と父に切り出すまでも長い時間をかけていました。
妹が高二の時、似たような企画でディズニーランド行きの話があり、電話で私を妹と勘違いした妹の友人から「なんで行かないの?みんな行くよ?」と話されたことがありましたが、その時は父に話もせず飲み込んで我慢していたようでした。
今回は、悩みに悩んでまた話そうとしている気配が伺えます。
(学校からのパンフレットを大事にしまっているのを見つけました)
家事は三人の曜日分担制(風邪などでできない時も「貸し」として、代わってくれた人の曜日もやる形)なので、妹もよくやってくれています。

164: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 23:02:02 ID:FZcJg/rH
じゃぁ
「お父さんはね、あなたから貸して下さいって言ってくるのを待ってるみたいだよ。大人の人間として認めてるんじゃないかな。」
と言ってみてはどうかな?

お父さんがそうやって、節度を持った人間に育て上げている妹さんは本当に素晴らしい子だと思うから、そこであなたが甘やかして躾を台無しにしちゃダメだよ。
もう妹さんは結婚も出来る年齢なんだから、自分の力でなんとかする力をつけた方が良いからね。

165: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 23:19:30 ID:SJV9bDg7
本当にありがとうございました。皆様が真剣に考えて下さっているのが伝わってきて、なんだか遠くに母がいるみたいな感覚がしてじーんとなりました。
お金の話は出さず、妹に旅行についてどう思っているのか聞いてみます。
ひどいくそおやじ!なんて思ったりもしましたが、皆様のおかげで父の愛情がわかりました。父が悪く言われたら腹が立っている自分にも気付きました。
本当にありがとうございます。皆様が末永くご健康に過ごされますことを願います。ありがとうございました。

166: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 23:23:33 ID:/ZRz7038
いい子だ。ジーンときた。ありがとう。あなたもね。

167: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 23:30:41 ID:g5CCPzro
ホント。涙が出た。良い娘さんだし、良い家族。
あなた達家族がこれからもたくさんの笑顔に包まれますように。

168: 名無しの心子知らず 2010/12/10(金) 23:45:50 ID:/8Ui3cPm
二人ともいい子に育ってるね。うらやましいよ。

169: 名無しの心子知らず 2010/12/11(土) 01:03:30 ID:eoZsDwpt
なんかちょっと感動した。妹さん、ちゃんと言えて旅行に行けるといいね。

171: 名無しの心子知らず 2010/12/11(土) 04:33:21 ID:cD8yB1VT
プライドって正直に娘にいうのもなかなかできないことだよね
親でありつつ子供を一人の人格として認めてくれるお父さんなんだね
姉も妹も素晴らしいし素敵な家族だ