ひだまり速報
42: 名無しさん@HOME 2014/02/23(日) 23:19:32.43 0
豚ギリごめん。1年半前に中古ですがマンション購入。 
夫から「長いローンを払うので、綺麗にたもってね」とのこと。(いつか売ることも視野に入れていたので) 

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ98

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私は会社への通勤がかなり不便な土地への引越しだったが、
ローン返済もあり、不便な通勤を続けながらフルで働き、家事も行っていた。

が、「綺麗に保ってね」と言う夫自体に綺麗にする努力は見られず。それどころか・・・

・洗面所はひげを剃ったときに落ちた細かなひげが散らばる。
・お風呂場には流しきってない泡が白く乾いて、石鹸カスの跡が残る。
・浴槽も栓を抜いたあとに洗わないので、浴槽内にアカやちぢれ毛が残ったまま。
・脱いだ服、靴下は、廊下、リビングのソファー、床の上に放置。
・スーツも脱いだら床へ放置。(いつハンガーに掛けるのかと観察してみるがテレビの没頭し始める)
・会社でもらってきた賞味期限の短い食べ物を1週間以上放置。
(会社から持ち帰った書類関係の紙袋に紛れていたので私は気づかず)
・トイレではおしっこがこぼれまくりで、それを放置。
・思い付きで料理を作ったかと思えば、食材が床にまで散らばり掃除せず放置。
(「ゴキブリがわくよ」と言うと、「あ、そっか」とのこと。

など、他にもいろいろある・・・。
一番びっくりしたのがフローリングの床に、びっしょり濡れた新聞紙を放置していたこと。ゲリラ豪雨にあった日に傘がわりにして帰ってきたらしい。
私が気づくまで1時間くらい経ってた。
「これなに!?」と問い詰めると、「乾かすため」とそれが当たり前かのような返事。

私は潔癖症どころかずぼらなほうではあるが、「綺麗に保ってね」と言っておいて、自分はその努力も見せず逆に汚して行く夫が邪魔にさえ覚える。(ローンは二人で返すことになっているので、どっちが偉いとか、どっちが優先とかはない)

毎回、見つけるたびに夫に言ってはいるが、その場では「ごめん」と言いつつ、
次の日に同じことを繰り返すので呆れる・・・。
様子を見てると「家族の家」ではなく「自分の家(付属品:私)」という感じになんだろうなーと思う。
私は家事を放棄してしまいたい気持ちでいっぱいだが、放置してしまっていいだろうか?
また夫はどうすれば、せめて汚さない努力をしてくれるだろうか?

44: 名無しさん@HOME 2014/02/23(日) 23:23:22.03 0
>>42
もう自分もグータラで暮らしたらどうかな?
文句があるなら相手が片づけるだろう
そんなので神経をすり減らしても健康が崩れて更にお金が必要になる

45: 名無しさん@HOME 2014/02/23(日) 23:26:27.62 0
神経質な人はいて常にコロコロやっているのもいるらしいしね
気になる人が掃除をすればいい

46: 名無しさん@HOME 2014/02/23(日) 23:26:47.26 0
>>42
引っ越してからそうなったの?前の家に住んでたころからそうなの?

きれいに、って発言があったとかなかったとか関係ないよ。(旦那が)実家に帰ればって言ってやりたくなる。子供かよ。大の大人が共同生活する基本ゼロ。汚なすぎ。

48: 名無しさん@HOME 2014/02/23(日) 23:48:09.04 0
>>46
>前の家に住んでたころからそうなの?
夫の行動は前の家(賃貸)の時からです。
賃貸の時から私が家事全般を行ってたのですが、
引っ越して「綺麗を保ってね」発言を聞いて以来、
夫の矛盾した行動が目に付くようになって来ました。

>大の大人が共同生活する基本ゼロ。
夫は一人暮らしを10年近くしてきたから、
誰かと共通の空間にいるということが分かってないんだなと思います。。
私がテレビを見ていても、勝手にチャンネルを変えてきたこともあり。
その行動も指摘してからは、チャンネル変えていいか聞いてくるようになったけど、
聞き方がかなりぎこちないです。
「チャンネルを変えていいか聞くことは自分の中の常識にはないが、
そう行動しないと怒られる」という考えが伝わってきます。

言わなければ伝わらない、と私も言い続けてきたけど疲れた・・・。
昨晩は「毎度毎度同じこと言われて、こどもか」と言ってしまったよ・・・。

49: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 00:01:23.30 0
母親が躾を全くしなかったんだね。
今となってはもう治らないと思うから、諦めてある程度大雑把に生活した方が良いと思う。

50: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 00:02:55.01 0
何年目か知らないけど家買ってつぎは子って早まらないほうがよさそう。
つわりで動けないなか汚くなっていく家とか、細切れ睡眠でやっと
寝かしつけた横で大音量でテレビつけられたら刺したくなるからマジで。

52: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 00:28:51.82 0
>>50
躾の問題じゃないと思うよ
私のお見立てが正しければ、先天的に足らない子だと思う
こうなったらこうなる
こういったら、自分に責任がどう発生するかという
ロジックがわからない=足らない子だと思う

53: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 00:30:20.86 0
うちのは片付いてない埃っぽいとか物が定位置にあって掃除してあることにこだわる自称きれい好き旦那だけど
ひげはもちろんペッてしたあとの洗面台そのまま
風呂では壁に泡はじかせたまま
風呂に入らず布団に入る
靴下はその辺に脱ぎ捨て
矛盾しまくりですそんなもんです

54: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 00:39:59.56 0
なんか自分の知り合いが汚物女なんだけど、文句を言っても動かないから
旦那さんがテレビを見ながらコロコロしたり、便所掃除してるよ
「気づいたのがやればいい」って感じ
あまり気にするのもね。子供がいたらある程度汚くなるんだろうし

55: 42 2014/02/24(月) 00:45:34.12 0
すいません。>>48の書き込みも私です。

>>50
>何年目か知らないけど家買ってつぎは子って早まらないほうがよさそう。
そうですね子供が出来ても、子育てに協力はなさそうな気がします。
というか私にとってはこどもが二人に増えるだけで、メリットがない感じがします。

>>53
>矛盾しまくりですそんなもんです
私もそう思えればいいでしょうが、無理なんです。
ヤルヤル詐欺(週末掃除するといって、結局しない)なところがあり、
「約束したのに、約束やぶるの?」と怒りが湧いてきます。

>>52
>自分に責任がどう発生するかというロジックがわからない=足らない子だと思う
この言葉がまさにその通りだと思います。
はさみを使う場合でも①はさみを出す。②紙を切る。で、行動おしまい。
その後の③片付ける。④次使うときはさみが見つけられなくて困る。という
思考が存在しないんだなと思います。

ご回答ありがとうございました。
夫が汚したものを片付けないようにして、しばらく様子を見たいと思います。

56: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 01:03:58.49 0
新車買ったらしばらくは「土足厳禁!」とか言って大事にするけど、
大体は一回雨に降られて泥足で上がらざるを得なくなったら有耶無耶になる。
そんな感じで、越した当初だけ「しばらくは新居気分満喫したい」程度の
つもりで「綺麗に保ってね」って言ったんじゃないのかな?

旦那はそれを言った事を今も覚えてて、嫁には綺麗にしろって言い続けてるの?
そうでないなら一回『「綺麗に保ってね」って言ったよね。私はそれを
言われたからずっとそれを守ってるんだけど、あなたはちっとも守ってない。
もう反故ってことで良いのかな?』とか尋ねてみれば良いんじゃないの
それか、旦那が部屋を汚したり傷めたりするような事をした時にただ注意する
だけじゃなくて『こんな事したら家が傷んで価値が下がっちゃうよ』と言うとか

確認せず「私はやってるのに旦那はやってない」でストレス貯めても
しょうがないと思うよ

57: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 01:44:32.49 0
同意

59: 42 2014/02/24(月) 02:15:09.11 0
>>56
この件に関しては何度も話し合っていて、
掃除するハシから汚されていくから、掃除するのがバカらしいとも伝えています。

汚したままの代償もつど伝えていて(臭い、こびりついた汚れ等)
特にフローリングの床にびしょ濡れの新聞紙を放置したときには
フローリングが腐った場合張り返るのにいくらくらいかかるのか、と説明しました。
夫はそのときに初めて「あー、そっか」と閃く感じでした。

前の住人の方もとても綺麗に使っていたので、それを目標にしているんだと思うですが、行動が伴ってないが、それにも気づいてないんですよね。

>>55でも話しましたが、なにか使用した→それを片付けると言う行動が一貫してない。
なので①髭剃りを出す。②髭を剃る。で、夫の行動はおしまい。
髭の細かいのが洗面所に散らばるから汚れるという考えはないようです。

>>58
>ADD/ADHDで検索して旦那さんに該当するか見てみたら?
ググってさっと見てみました。
当てはまるところもあれば違うと思うところもあり・・・明日改めてみてみたいと思います。
ただ、本人自身は頭の回転がいい方だと思ってるので、どう伝えようと思います・・・。
二人で同じことを考えていた時、私が2手先のことを予想して予防線を提案すると、
そこまで思考がたどり着いてない夫はたどり着いてないことに気づかず
「いや間違ってるからw これはこうだろw」と指摘してきます。
私は「うん、だからその考えを踏まえて、こうなの」と伝えても
夫「いや、違うからwお前は間違っている」と取り合ってくれないときもあります。
で、結局、私の予想した2手先のことが現実に起こったとき、夫は初めて
「こうすればよかったのか・・・」と後悔し、私「だからそれ言ったじゃん!!」となるのです。

もうこんな時間ですね。遅くまでありがとうございました。

60: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 05:46:26.34 0
>>59
>で、結局、私の予想した2手先のことが現実に起こったとき、夫は初めて
>「こうすればよかったのか・・・」と後悔し、私「だからそれ言ったじゃん!!」となるのです。

視覚優位で耳から入った情報が抜け落ちる人なのかも。
(箇条書きや矢印で流れを示すとか)紙に分かりやすく書いて説明すると良いよ。
で、その紙は取っておいてその後も共有。
今回の話なら下の図みたいなのを話し合いながら
スタート→Aになる→A1になる→成功

A2になる→失敗

発達障害の視覚優位だった場合
洗面所の件も言っても無駄で、手順を紙にまる1、まる2と書いて貼ると効果があったりする。

髭を剃る、ハサミで切るといった目的を達成したら
そこでバッサリ次の事に興味が移っちゃうのは発達障害の典型ぽいけど
専門医じゃないから断定はしないし出来ない。
だけど試しに一度、紙に書いてみたら?

62: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 06:44:40.38 0
>>59
>>60のいう通り「目で見たこと」のほうが効果があるから
図解や文字で毎回やりとりするといいよ
私の旦那もかなりひどい発達障害持ちで毎日交換ノート書いてる
他に「定型ならどうするかノート」と「やらかしたノート」も書いてる
旦那はものすごく向上心があって協力的にもかかわらず
ほとんど4年前と状況は変わってないから
>本人自身は頭の回転がいい方だと思ってるので
>夫「いや、違うからwお前は間違っている」
というタイプの人は改善はより絶望的だと思う
病気と違って治るものでもないし

発達障害前提で書いちゃったけど
もし発達障害じゃなかったらさらにたち悪いような気がする…

63: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 07:03:16.73 0
>>59
アスペルガー(高機能自閉症)、不注意欠陥、多動性、学習障害って
まだら模様みたいに複雑に絡み合ってたりするから
チェックリストに全て該当して無くても違うとは言い切れない。その逆も。
子供の頃は多動が顕著で、大人になって多動が収まって不注意欠陥が残るとか
学習障害プラスその他を持ってるとか色々複雑に混ざってる事が多いよ。

64: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 08:23:43.63 0
>>59 もういないかな?
昔のうちの旦那かと思うくらい同じでびっくりした
怒っても説明しても、理解できるのは一瞬ですぐ忘れちゃうんだよね

うちはお願いして褒めることで改善させたよ
髭を剃った後に「落ちた髭が乾いちゃうと取れないから洗面台を拭いてくれると嬉しいな」
服を脱いだら「洗濯機の中に入れておいてくれると助かるなぁ」
物を使ったら「元の場所に戻してくれたら次使う時に分かりやすくてありがたいな」
やってくれたら「○○してくれたんだ、ありがとう!」
行動が定着してきたら「旦那のおかげで家が片付いてるよ。いつもありがとう」
見栄っ張りで立てられることが好きな旦那はホイホイ乗ってくれた
たまに何でこんな馬鹿みたいなことしなきゃいけないんだって思うけど、これで掃除の手間が省けるなら楽だし
何より私が誘導した手に乗って「俺が助けてやってる」とドヤ顔で片付けをする旦那を見るのは結構面白い

66: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 08:27:39.95 0
>>62
うちは11年だよ…
結婚して一緒に暮らすまで気付かなかったけど
とても優しい人なんだけど不注意優勢型の発達障害で整理したり計画を立てたりするのが苦手。
特殊な技能持ちで自営してるけど、断るのも苦手で無料奉仕で引き受ける。
そのせいで寝る時間も休日も殆ど無い。
何度も人に騙されて貯金はゼロどころかマイナス。
気を付ける事を書いても、普段は書いた事(読んだ事)を忘れてる。
私が注意すると思い出すけど、注意する時は私に発覚した後だから、正に後の祭り。
昨夜また利益が出たら支払うという条件で、他人の仕事を無料で引き受けてたのを知った。
その経費で大赤字な事も分かった。
11年で多少成長して騙される事も減ってたのに治らないんだな~
子供も諦めて頑張って来たけど正直疲れた。

67: 42 2014/02/24(月) 09:13:40.44 0
今日は午後出社のため、朝からADD/ADHDやその中に出てくる単語で
検索していました。
該当するところもあれば、しないところもあり、また、
ADD/ADHDなら原因がはっきりして私もスッキリするが、そうだった場合、
「現在、私自身が家のことと仕事のことで疲れてしまっているのに、
さらに発達障害の夫にどう向きあって行けばいいのか」という思いもあります・・・。

>紙に書いておく
まだそれは行っていなかったので、行ってみたいと思います。

>>64
>うちはお願いして褒めることで改善させたよ
私も過去にそうしたことがありましたが、うちの夫には利きませんでした。
「〇〇やってくれたんだ、ありがとうね」と言っても、
「・・・あー、うん」って感じで、褒めらた事がわかってないって感じです。
「また〇〇やってくれたら、うれしいなー」と言っても、「あー、うん」となって、
結局〇〇はしません。

>>62
旦那さんがどうやって発達障害を理解したのか教えてください。
うちの夫は変にプライドが高いので、私が発達障害など言ったところで
聞く耳持たないのが目に見えてます。

>>66
>計画を立てたりするのが苦手。
うちもそうです。苦手なりに計画を立てる、のではなく、物理的、距離的、時間的に無理な計画を考えます。
「午前中のうちに新宿で映画を見て、銀座でお昼ごはんと買い物を済ませる」みたいな
ことも平気で言い出します。
「それは無理じゃない?移動時間も含めると全部終わるのは夕方だよ」と私が言って初めて無理なことに気づくようです。

68: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 09:32:32.11 0
発達障害にこだわらないほうがいい
ここには発達の旦那をもっている人がいて、
問題行動がある旦那をすべて発達と疑ってかかるんだけど
当てずっぽだし、自分の愚痴語りたいだけだから

(発達の人でもそうじゃない人でも)発達かどうか、が問題じゃない
その人はどういう問題行動を起こしているのか、どういう点で困っているのか
ケースバイケース、対応しなければいけない
(発達障害も正常な人の問題行動も、ケースバイケースなのは全く同じ)

そもそも診断なんて医者しかできない
旦那に「あなた発達じゃないの?」
なんて言うのは、決して安易にしてはいけないことだよ

70: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 09:54:54.57 0
でもそこまで勘の悪い、かつ自分では回転早いつもりの人を変えるのは難し
そうだね。子どもも安心して作れないし。旦那取り換えるほうがはやいかもw

72: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 09:59:10.65 0
発達だと旦那が自覚するかどうかが問題じゃなくて、
その限りなく発達臭い旦那の言動に対処するために、嫁は発達障害の
子供やパートナーに対処するための指南書のようなものを読んで
「これは生まれつきの障害の一種で、言って聞かせても治らない。
そういうものだから折り合いを付けるしかない」を学ぶしかない
って話だとおもうよ

相手がまともだと思って糠に釘打ち続けると無駄に疲弊するだけ。
釘打つ事をやめるのが一番の対応策

73: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 10:01:55.71 0
>>72
そうそう多くは先天的問題だから諦めた方がいいよ
先天的問題だと諦めても上手く折り合いつけられないなら
自分には手に負えない案件だと思って離婚した方がいいよね
自身が産んだ子供でもない他人の犠牲になる事はないし

87: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 10:34:55.66 0
発達なんぞに拘らない方が良いと思う
要は、夫に言われた一言を、これからも守るか、でしょ

自分なら、やめる
っていうか、私もちょっと同じ事をような経験したんだ
ウチは、最初は夫の方が神経質で、ちょっとした事に大騒ぎだった
アレは、新築ハイとか、家購入ハイ状態だったんだと思う
でもね、車も家も高価だけど、しょせん消費財なんだよ
経年劣化もあれば、生活に伴うアレコレもある
たかが家に、生活が振り回され、疲労するなんて馬鹿馬鹿しいよ
私も一年位は頑張ったが、疲れるからやめた
夫も、二ヶ月くらいで普通に戻ってた

101: 42 2014/02/24(月) 10:52:16.21 0
みなさん、レスありがとうございます。

私は「夫が発達だ!」と決め付けたいとは思ってはいません。
ただその傾向に見える部分があったりで否定できないところがあります。
また、発達障害なんて考えが頭をよぎったこともなかったので、発達障害というレスをみて「もしそうなら、私の長年のもやもやした気持ちが少しは晴れるかも」と思うし、
夫婦間の新たな方向や対応が見出せそうな気がして、その言葉に興味をもちました。

どちらかであっても、それに相応しい答えを導きたいと思います。
発達なら発達でそれに対しての今後の対応(一緒にどう暮らしていくか、分かれるか等)の考えが変わりますし、違うなら「じゃあ、なぜ大人なのにこれができないのか・・・」とまた悩み、それはそれで一緒に生活していけるのか等、今後のことも考えないといけないと思います。

結婚する前から、そういった傾向はあったものの、
「人間だからずぼらなのは仕方ない」と考えていた私も甘かったと思います。
(神経質な人よりはずぼらな方が一緒に暮らすのは楽だと思ってましたし)

ご回答ありがとうございました。

105: 名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 10:55:00.05 0
>>101
外野でガヤガヤやってごめんね
がんばってください