ひだまり速報
361: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/02(土) 16:24:53.63 0
え~~~、と、相談させていただきます。 

◆現在の状況 
店舗をめぐって夫と義父がもめている。義父が店舗使用料を 
夫から徴収し、それを生活費に充てようとしている(月30万) 

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか 
店舗を普通に相続したい、働かない義父の搾取を食い止めたい 

引用元: ★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★66


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◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
相談者(私:41歳)夫(店舗経営:副社長?実質の経営者41歳)
娘2人(小学生低学年) 店舗の借金が2000万残っている

◆義実家の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
義父:店舗経営者(71)、義母(68)介護認定されている
大祖母(95)

◆実親・義両親と同居かどうか
同居ではない

362: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/02(土) 16:30:13.90 0
◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
夫とは他県で知り合い、結婚、職を継ぐために義父の店舗に10年前に
入社(?)しました。
元々そこそこ人気があり従業員も数人使っているのですが
いざふたを開けてみると借金すらないもののものすごい放漫経営で
「超」自転車操業。義母が経理を担当していましたがむちゃくちゃで
以前一度追徴課税も受けたようです。義両親の老後の貯金は本当に
わずか。その分を浪費に使っていました。

そこで私が経理を担当し、夫が実質の経営者になりました。
幸いお客さんもさらに増えて7年前に店舗を新しくできました。
店舗隣に土地を買い、土地名義は夫、建物名義は義父。
旧店舗は引っ越し後取り壊し駐車場に(土地名義は義父)
(その時の借金の名義は義父で、夫は保証人、実質は夫が返しています
前述のとおり、あと2000万残っています)

ところが4年前、義母が体調を崩し、要介護認定を受けるまでになりました。
義父はなけなしの貯金をすべて使い義実家をリフォーム、老後の貯金はなく
なりました。(良く考えるようにさとしましたが無駄でした)
そのころから義父の仕事量(売上)がみりみる減っていき、夫がそれを
補てんする形で何とか経営をしていました。

363: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/02(土) 16:31:03.14 0
その後義父も仕事は続けていたのですが、ある時介護のために半日仕事に
したいと申し出がありました。
この時、義父の売り上げはひと月約300万、夫は400万前後でした。
この業界は売り上げの1割が自分の収入になれば良い方です。夫は売り上
げの1割ももらっていません。

義父はひと月50万を要求してきましたがさすがに無理なので売り上げを
ひと月150万をキープすることを条件にひと月30万渡すことになりま
した。(ガス水道電気ガソリン代保険料税金はこっち持ち・・・・)

しかし、やはり売り上げは伸びず100万行かない月がほとんど、さらに
少しずつ売り上げが落ちてきておりその分夫が必死になっていましたが
限界がきました。

現在は義父の給料を強制的に減らして何とかやり過ごしています。
こういう状況の中、つい先日義父が「仕事を辞め、店舗を夫に賃貸として
月30万で貸出し、それで生活する」といってきました。
さすがに夫が切れて
「じゃあ、土地代月30万もらう、それで相殺だな」というと今度は
「じゃあ、駐車場ひと月30万」といってきました。
駐車場がないと実質経営が出来ません(駐車場必須なので)

駐車場は店舗の一部のようなものなので無くすわけにはいきませんし
仮に売られでもしたらこの店はほぼおしまいです。

364: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/02(土) 16:31:43.97 0
放漫経営、浪費癖が全くなおらず、何度も何度も話し合いを繰り返して
生活の改善なんかも何度も何度も話し合ったのに・・・・
本当にやっとここまで来たのに・・・・・・
義母の介護保険料も入っているはずなのですがどこに消えているのか・・・

駐車場の土地、店舗をなんとか普通に相続したいのです。
義父にこれ以上のお金は裂けません。経営も行き詰ってしまいます。
私たちも夫婦も決してぜいたくしているわけではありません。アパート暮らし
ですし。また、義家族はモラハラの気があるので娘たちのためにも絶対に
同居はできません。
大学まで行かせてもらってとても恩があるからと夫も必死になって義家族
に協力してきましたが、さすがに限界のようです。いまは本当に敵意すら
持っているようで…

初めての相談ですので文章もわかりにくいと思いますし手落ちがあるかも
しれませんが、皆さまの良いお知恵をお借り出来ればと思います。
よろしくお願いいたします。

365: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 16:46:53.48 0
ゆすり取るネタがある限り、義父はヒルのようにくらい付く。

ので、生き血を吸わせ続けながらヒルの寿命が尽きるのを待つか、
吸わせる生き血をゼロにする、それのどっちしかないかも。
希望の無い二択でごめん。

366: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 16:53:10.13 0
経営を潰しに掛かってるダニ身内を「ゴルァ!」と現場から完全撤退させて、
さらに散財続けたら、息子でなくて、ウトにペナルティが速攻で行くように
書面で縛り上げるような制度って、なんかないのかな?

367: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 17:19:45.73 P
義母の介護保険料も入っているはずなのですが
↑ココがわからない

368: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/02(土) 17:37:57.73 0
生き血を吸わせ続けるのは実際には無理なんですよね。
なんとか0にするにはどうすればいいのか・・・・・・
向こうが死ぬのが先か夫が倒れるのが先か、みたいな状況になる前に何とかしないと…


介護保険料、じゃなく、障害者年金でした。すみません。義母は要介護で、障害者1級です。

369: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 17:51:43.17 0
本当に血を吐く前に、夫を「過労」にさせて、入院ではなく転地療養ってことにして、
遠方に半年ほど「休養」させたら、ウトはどうなるかな?
(実際の夫は、遠方で職を得て潜伏していてもらう)

370: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 18:26:59.68 P
長年そこそこのお店の経営者としてやってきてそろそろ楽隠居と思ってたら
野心溢れる二代目が新店舗のために借金をし店のおサイフはヨメが握ってる
そんな苦労のせいか家内が体を壊し障碍者に
馴れない介護のために自宅をリフォームしたがヨメは文句を言いつつ助けもしない
介護と仕事で毎日が辛く今までどおりには働けないとなると給料を削られ…

なんて相談どこかにありそうw
ガス水道電気ガソリン代保険料税金はこっち持ち←は義父母自宅?

371: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/02(土) 18:53:03.50 0
>>370
確かにどこかにありそうですが、間違っても家ではありませんね。
そういう考え方を義父が少しでも持っていればまだ楽なのですがね。
経理全部任せてしまえばいいだけですから。

>ガス水道電気ガソリン代保険料税金はこっち持ち←は義父母自宅?
そうです。義実家のものは私たちが払っています。
つまり今義父に渡している給料(?)は純粋に食費+雑費のみです。

372: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 19:11:09.09 0
とりあえず適当な貸物件見つけて会社はお引越し
建物はカラにして土地の買取を義父に要求
拒否するだろうから、それならば月々でも年契約でも
借地契約にして賃料取る

ってことを提案て脅してやれば馬鹿も自分の立場を少しは
理解するんでない?
ごねたら提案を本当にしてやればよい

373: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/02(土) 19:57:58.43 0
>>372
店舗を引っ越しさせるには1000万オーバーの資金がいります。
元に戻すにも同額かかります。
仮に引っ越したとしても今の店舗の状態を保てるとは思えませんし、それだけの余力も
もちろんありません。義父にもそれだけの資金は無いので土地建物の買取は不可能です。
銀行も貸さないでしょう。

374: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 20:10:31.82 P
相続って「死亡」からはじまるけど…
今は毎月いくら渡してるの?
新店舗になる前の駐車場は?

具体的にどうしたいと思ってるのか良くわからないなぁ
扶養義務がダンナさんにあるのはわかってるよね
義母だけじゃなく祖母も義実家にいて3人の生活費は贅沢しないにしろ
それなりにかかし
義父にもっと働いてもらうには義母の介護を誰か別にやらなきゃいけないし
もっとも、もう働く気力が無いみたいだし
2000万の借金は建物だけ?土地も?

375: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/02(土) 20:22:56.04 0
>>374
今は月25万+その他ですから、1年分平均すると実質月40万前後もしくはそれ以上
渡していることになります。
義父がこれ以上仕事量を増やせないのはわかっているのでもっと働けとはいいません。
収入にあった暮らしをしてほしいのです。
扶養義務があるのはわかっています。しかし、月40万も渡せますか??

今はまだ多少なりとも義父の収入があるので何とかなっていますが、これが完全に
仕事を辞めると30万わたせません。それにガス水道電気等の料金もこちらからは
もう払えなくなります。
足元をみて、高額なお金を要求してくるのを何とかしたいのです。
2000万は建物だけのお金です。

376: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 20:58:32.72 0
もう転職して出てってちゃえば?
そこまでされて苦労してウトが痴呆にでもなれば介護できるの?
将来介護するにしても、別々に暮らして職業も別々のほうがまだ気持ちも穏やかになれると思うけど。
以前と同じようないい転職先がなくても、あなたもパートで稼いで細々と家族で生活したほうが幸せだとおもう。

377: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 23:13:29.27 O
賃貸契約を結んで、微々たる金額でも経費で賃借料にするのはダメ?

378: 名無しさん@HOME 2013/03/02(土) 23:14:04.16 O
あ、でも受取賃貸料も発生しないとダメだねorz
地代と家賃では消費税が違うし…
根本的な解決策になってないね、ゴメン

379: 名無しさん@HOME 2013/03/03(日) 00:07:12.99 0
出ていったところで、ダメでしょ。おそらく借金の連帯保証人になってる
よね、相談者のご主人。
事業所の借入だからあと何年返済するのかわからないけど返済額はひと月に
10万、20万じゃきかない額じゃない?50まんくらい?
逃げ出したとしても義実家が借金払えるわけないから結局実質経営者さんの
ところに請求が来るわけで。
転職しても今と同等かそれ以上のところに就職できればいいけどこのご時世
それもむつかしい、お子さんのこともあるから転校もなかなか踏み切れない、
パートに出てもたかが知れてる。。。。。まさに四面楚歌な状態なのかな?
義実家を売りに出して殺菌返済に充てるのも一つの方法だけど、同居できな
いのじゃあ、だめだし、アパート借りるにしても年寄夫婦+90過ぎのご老人
ではなかなか・・・・環境変わればボケるかもしれんし。
義実家売ったお金で老人ホームに入所させるのはどうかな?どのくらいの
額で売れるかわからないけど。
あとは借金が終わるまではなんとかごまかしごまかし義実家にお金渡しておく。
終わった後は変な搾取ができないように登記関係の整理に入る。勝手に売られ
ないように権利書とかをキープしちゃう、とか(犯罪かもしれんが)

どちらにしろ根本的な解決になってないね・・・・

380: 名無しさん@HOME 2013/03/03(日) 00:14:17.18 P
実質40万ものお金を渡さなきゃいいんじゃねの?
年寄り3人分の食費その他だけならあきらかに多すぎる
パチンコとか行ってるでしょ、それ
売上に見合う額=10万程度だよね、その額以上は
純粋な生活援助として家計簿きっちりつけてもらって、
認めた支出分しか渡さないって方法にするしかないじゃん

今実際に金稼いでるのは息子なんだし立場が弱いのは親父のほう
家賃だなんだと言い合っても親父には何も出来ないよ
文句なんて、はいはい売上あげろやゴラァで流せばいい
孫の将来のための費用まで食いつぶして優雅なもんですねって
鬼嫁になって言ってやればいい
義実家の税金その他も払わなくていいじゃん
甘やかし続けてきたからつけあがってるだけ
子供のためにも締めるべきとこは締めないと

381: 名無しさん@HOME 2013/03/04(月) 00:15:41.97 0
ご主人は一人っ子なの?

383: 名無しさん@HOME 2013/03/04(月) 08:53:59.32 O
経営実態を知ってるぶん、中途半端な対応は通用しないと思う。


案1
相続を待たずに店舗土地を買い上げる。
義父は完全引退。
いくらずつお金を払うかが交渉の肝、生活できて無駄遣いできない金額を
年金のように渡す。

案2
すべての家計を取り上げて実質経営者夫婦が実家を丸抱えする。


義父のお金の使い途…
経営者は見栄張りだから車、時計、飲み屋で散財の可能性もあり。
たまに自分が借金して他人に貸してる人もいる。探ってわからないなら借金の返済の可能性。
使い途がわかったら交渉の材料にしてね。

384: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/04(月) 09:25:26.05 0
みなさん、ありがとうございます。全レスはできませんが、すべてじっくりと考えさせていただきながら
読んでいます。
昨日少し義父側と話し合いをしました。

義母の介護が大変だと思い(老老介護にあたりますので)お金を多めに渡していました。
どうやらそれが少し裏目に出ていたようで増長させる原因になっていたようです。
義父側は大祖母がなくなれば義実家を売って施設に入所する、月々の経費は私どもに払わせる
つもりだったようで、昨日の話し合いでもその考えは全く変えませんでした。
入所するつもりのところは二人で最低でも月30万はかかるところで、まだ入所の希望すらだして
いませんでした。

お金はほとんど貯金せず、浪費(おもに食費、雑費、買い物)でした。義母が「ほしいものを買う」
というのが抑えられないらしく、買わせるままに使っていたようです。障害者であることを免罪符
に正当化していました。あとはリフォームの続き?に100万単位でぽんぽん使っていました。
あいた口がふさがらないとはまさにこのことでした・・・・・

こちらとしてはもうこれ以上出せない。とにかくうちが出せる範囲のお金でやりくりしてくれ、
それ以上は無理、完全引退すれば少しの仕送りはできるが今まで通りのお金は絶対無理。
店の賃貸料を取るなら土地使用料をもらう、駐車場使用料を取るならその分土地使用料を
値上げするマネーゲームになるだけだ、ということをはっきりと伝えました。

駐車場の土地を勝手に売られないよう、権利書をうちの店舗で借りている銀行の貸金庫に内緒
で保管することになりました(なぜか夫がキープしていた)

根本的な解決ではなくとにかく現状維持を最優先にしたのですが、今後どう転んでいくか全く
わかりません。実家の土地も売れるかわかりませんし、所得税とか諸経費がまるっと抜けて
いたので施設入所の頭金が出来るのかどうかも分かりませんし。

385: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/04(月) 09:32:05.83 0
とにかく義母を抑えてもらってお金をためる、散財浪費しない、そのうえで出来る範囲で
やりくりしなさい、まさに蟻とキリギリスそのままの話になっていってるんだから、それを
しっかり自覚しなさい、と釘をさしましたがぬかに釘かもしれません。

こちらの対策としては渡すお金をもう少し絞り込み、絞ったお金を内緒で貯金しておくよう
にしました。いざというときに少しは助けになるでしょうから。

あと、質問なのですが、土地の権利書がなければ土地の売買はできないものなのでしょうか?
駐車場の権利書はあるのですがなにせ本人生きてますし売ると言い出したら権利書紛失した
ことにして手続き進められてたらおしまいなのです。
どうなのでしょうか?教えていただけるととても助かります。

386: 名無しさん@HOME 2013/03/04(月) 10:55:50.04 0
>>384
土地の件は家庭内でどうこうしようとせず、専門家を入れて対策した方がいい。
あなた達だけの都合じゃない、従業員がいるのを忘れないで。

小規模とはいえ100万単位のリフォームに気付かないってちょっと驚く。
義実家とちゃんと行き来はしているのかな。
義理家族からは家族としての対応を疎かにして、お金お金っていう子世帯に見えているかも。

387: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/04(月) 11:27:45.83 0
>>386
疎遠ではないですがここ2~3カ月はいけていませんでした。
その間に
1)庭が固まる土で覆われていた。100万かかったそうです(大祖母の貯金からねん出)
2)テレビ等が新しくなっていた
3)LDKの家具が増えていた(注文家具?)その家具で部屋が区切られ少し間取りが変わっていた

夫も「いつの間にこんなことした?」という感じでした。前述したように義母の提案だそうです。
年末~年度末は私たち夫婦ほとんど休みがないし、学校の行事とか習い事の行事が重なるとどう
しても義実家に行けない日がつづいてしまいました、そこは反省しています。

土地の件はやはり弁護士さんに相談すべきですかね。
幸い夫の同級生にいらっしゃるので今夜話してみようと思います。

388: 名無しさん@HOME 2013/03/04(月) 11:47:35.66 0
>>386
弁護士だけでなく、顧問の税理士(or会計士)にも相談。
事業承継の問題を含んでるから、独断でやると痛い目に遭うよ。
同級生でもいいけど、タッグを組んでもらうなら税理士経由もいいよ。

どんなに言い訳しても、信用できない義父と要介護の義母を放置しちゃだめ。
その状況で義父母より習い事の行事が優先でどうするの、ぜんぜん経営者になれてないよ。

389: 名無しさん@HOME 2013/03/04(月) 12:48:31.38 O
税理士挟むの賛成というか、挟むの前提で考えてたよ
弁護士も
ところで要介護の義母の欲望赴くままな買い物って、どうやってしてるんだろ?
外商?ネット?義父が代理のカタログ選び?
物理的に買わせない方法はないのかなぁ~

390: 名無しさん@HOME 2013/03/04(月) 12:55:07.43 0
こういう親の場合、同居して締めるしかないと思う。

391: 実質経営者 ◆nVcJLqW76M 2013/03/04(月) 17:22:08.39 0
みなさんご意見ありがとうございます。
先ほど夫にいろいろはなしましたら、すでに弁護士さんに連絡を取っており、この
週末にも正式に会うようです。

詳しくは聞いていませんが、土地の問題は権利書を店として保管していること、権利書
無しの売買は手続きが複雑なうえ時間がかかる、登記変更があれば連絡が来るよう(?)
にしてもらう(?)等で対応できるそうです。
その他いろいろアドバイスをもらい、、手続きを正式依頼するそうです。

賃貸料の件は払う必要はないそうです。なぜかはわかりませんが。

これでお店の心配はなくなったと思いたいですが、今後どうやって生活改善させていくか
というのが問題です。
扶養義務も生活が成り立つ最低限で法的にはOKなのだそうで、月何十万も渡す必要は
全くないそうです。いってしまえば義実家の自業自得だ、とも・・・・・
夫はこれ以上は援助できないし、昨日の義実家の状況を見て最悪み捨てる覚悟もでき
たといっています。

とりあえず店舗の心配がなくなったのであとは義実家と私たちの問題になります。
いざというときに擦り寄られても困るのでそれなりの事をしつつ、入所できる施設をさがして
おくのがよさそうです。

ちなみに、買い物は車いすなんかででかけ、いろいろとしているようです。同居はさきにも
書きましたが娘たちのためにも絶対にしません。

392: 名無しさん@HOME 2013/03/04(月) 17:37:08.83 P
>>391
義父母と義祖父母の年齢的に最低でも国民年金はもらってるだろうし
要介護認定されてれば介護そのものにはそんなにお金はかからない。
医療費も後期高齢者が適用されてるから月々の上限以上の支払いはない。

専門家に入ってもらって月々に必要な雑費生活費を算出して
年金だけでは足りない分を補填する形をとれば大丈夫でしょう。
それに何十万もはかからない。
義母が勝手に出かけて浪費してくるなら
デイケアなどにびっしり入れちゃうとかの手も使える。
経済面はそっちの専門家を入れて、介護に関してはケアマネさんと密接に相談。
息子と嫁は影武者に徹して専門の人達に動いてもらう方がいいと思う。

その上で当面の間は最低限の生活費のみ、施設が見つかったらそこに丸投げ。
無事に乗り切ってくださいませ。

395: 名無しさん@HOME 2013/03/04(月) 23:49:14.64 0
>>392
介護保険使うのいいね。
知り合いのウトメも、似たようなトンデモ夫婦だったけど
介護度重い方は、デイサービスにみっちり行かせて
一見なんともなさそうな方も、介護で疲労してるって理由で要支援にして
訪問介護を週二回入れて、買い物と掃除をヘルパーさんにしてもらってる。
物が増えたりしてたら息子夫婦に連絡が行くようにしていて
週二回でも外部の人間が入ることで、無茶な言動が減ってきたって言ってた。

407: 名無しさん@HOME 2013/03/09(土) 03:37:25.52 0
自営親持ちだからよくわかる。
この義両親の浪費癖は治らない、何をどう説得して教育しようと無駄です。
自営の人って本当に浪費家が多い。皆揉めてるよ、うちもそうだけど。

うちの例をあげると、兄夫婦は親と完全に絶縁
私は破綻した親の生活の面倒を細々と旦那にお願いしてみてもらってる。
親は支援してもらっても浪費をやめない、幾ら教育しても無駄。
たまに本人が自慢気に如何に自分が節約してるか話しをするが
もう馬鹿としか言えない内容だよw 長年自営やってきた人間なんてこんなもの。
実の息子に捨てられても、娘に怒鳴られても駄目、治らない。
縁を切る覚悟で臨むこどだね、そうじゃなきゃ一生集られる、私みたいに。
縁を切った兄は父の臨終にも来なかったよ、お骨も拾わない、それくらいじゃないと集られるんだよ。
私は兄を恨んでる半面仕方ないとも思ってる。
兄は親戚からも恨まれてるが、自分の家族を守るためだから仕方ない。

相談者は傷が大きくなる前に完全分離した方がいいんじゃないかな。
一緒に居て幸せになるのはムリ、生涯お金のことで揉めながら暮らすことになる。
それがイヤなら離れること、別の手段で生計をたてること。
親から離れたら「親不幸者」と言われると思う。
しかし同居してても「親不幸者」と言われ続ける、親が満足する金額を渡さない限り。
そしてその金額は普通の人の感覚とはかけ離れているんだよ、それが自営親。
和気藹々と幸せに暮らすのは無理。
有り余るほどの儲けがあれば話は別だけどね。
消費税が上がったら自営はより苦しくなるよ。
手を打つなら早い方がいい。

あと一つ。うちの親は年金払ってたから貰えてるけど
自営で無年金の人は驚くほど多いよ。
貰ってる人でも満額の人は少ないらしい。サラリーマンみたいに厚生年金ないからホントに小額。

409: 名無しさん@HOME 2013/03/09(土) 12:14:22.97 O
自分は稼いでないの?
というか「兄は逃げたから自分だけが不幸」みたいに書いてるけど、
自分の親や親戚にいい顔をする為に旦那を不幸に巻き込んでるのは平気なの?
旦那がここに書いてもおかしくない内容な気がする

410: 名無しさん@HOME 2013/03/09(土) 12:17:46.44 O
ああ、ごめん
>>407は「自営の浪費家の親持ちの哀しさ」を教えてくれたのに
突っ掛かってごめんね

411: 名無しさん@HOME 2013/03/09(土) 18:49:55.46 0
相談者は自営親に関する愚痴スレを覗いてみるといい。
みんな大変な思いしてるよ。
自営の親は独特なんだよ、もし相談者がサラリーマンや公務員家庭で育ったなら
到底理解できないと思う。