ひだまり速報
271: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 17:58:17.42 0
相談させてください 
現在子供が2歳の主婦です。 
夫の一人の給料ではギリギリの生活ですが、体を優先しました。 

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ67


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ところが、昨年10月から残業禁止令が出て残業費が一切でなくなり
生活していくのが難しく、現在は貯蓄を切り崩しています。
ちなみにボーナスほとんど出ませんでした。
状況を知りうちの親が同居を申し出てくれましたが、夫は通勤が遠くなると嫌がります。
でも現実問題として給料だけで生活していけず貯金を切り崩している以上
何らかの対策をしないと貯金が底をついたら借金するしかなくなります。
子を保育園に預けてパートにいこうと探しているのですが、なかなか厳しく
毎月減っていく貯金通帳を見てため息をついています。
安いマンションやアパートへの引越し案も出したのですが、夫に「引越し代がアホらしい」と言われました。
夫を説得して何とかしないと本当に破産してしまいます。
どうやって夫を説得したら良いでしょうか?

273: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 18:04:12.75 0
>>271
もうちょっと詳しく書けないかな?

■下記のテンプレをコピーして、各項目を出来るだけ詳しく書いてください。(後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下)

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細(必須)
・悩みの原因やその背景(必須)
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと(必須)
・どうなりたいのか、どうしたいのか(必須)
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)

274: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 18:07:33.01 0
>>271
夫は何故実家に帰るのを嫌がるのかな。
あなたの夫と実家の関係は良好なの?

275: 271 2012/02/05(日) 18:08:56.17 0
>>273
だいたいそれに沿って書いています。

>>274
実家に帰ると窮屈だから嫌だといいます。
実家とは特に揉めたことはありません。
ついでに、夫の実家は遠方で飛行機が必要なので無理です。

277: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 18:11:46.62 0
271は働かないの?

280: 271 2012/02/05(日) 18:15:15.35 0
>>277
親に子供を預かってもらってハロワにいったりは一応してますが
田舎のためかなかなか仕事がありません


すみません。
夫から帰るコールがありましたので一旦おちます。
寝る前に来れそうならまたきますが、無理なら明日改めて来ます。

288: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 18:57:24.12 0
>>271
住んでる地域はだいたいどのへんで、収入はいくらくらい?
ギリギリやれるのか、全く無理なのかが客観的に判断できない。

295: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 21:30:40.69 0
>>271
具体的な収入、支出を教えてくれる?
家計見直したら貯金崩さなくて済むかもしれないし
でも、幼児いるなら旦那がなんと言おうと、支出減らすために同居一択だよね
親のつまらないプライド、わがままの皺寄せは絶対子供に行くし
今は小さいからまだ他との差が視覚化されないけど、
入園、入学したら他の子と持ち物や衣服で差出ちゃうだろうし
引越しなんて、休日に2tトラック借りて自分達でやれば安く済むのになー
でも、敷金礼金、幼児抱えて物件探しって手間考えたら、やっぱり同居だね
祖父母に子供見て貰えるなら>>271も働きやすいと思うよ
保育園に預ける必要もなくなるし、子供が病気の時も頼れるもん

説得しよう、なんてのんきなこと言ってる場合じゃないと思う
いかに生活が逼迫してるか、将来のことも含めて、大げさに言って
「選択肢は同居しかないから」って押し切っても良いと思う

残業代出ない所が今や普通だし、今後1~2年以内に収入増える見込みあるなら別だけど

302: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 22:27:08.76 0
>>280
経済的に厳しくなるのは最初からわかってたこと。夫の言い分は正論。
競争率の高いパートよりフルタイムを探せ。
保育園や幼稚園に預けた上で子供の帰宅から自分の帰宅までの間だけ
親に預かってもらうような形にすればガッツリ働ける。
貯蓄はいざという時に使うためのもんなんだから溜息つく暇あったら
どれだけの期間の猶予があるか計算してしっかり就活しなよ。

303: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 22:31:49.82 0
この状況で同居したら夫は肩身が狭くて居辛いだろうね。
ただでも母親と娘の間には入れないし、夫からすれば義実家で自分一人が
他人の時に、自分の収入が少ないからなら頭も上がらないだろうし。
この場合会社の業務不振は夫のせいではなく、それまでは残業もこなして
頑張っていただけに気の毒だ。その上遠くなるなら余計にきつい。

本当に給料が下がる分のパートもないんだろうか。子供がいるからというけど
子供が居ても選り好みしないで働いている人もいるし。

304: 271 2012/02/05(日) 23:17:40.02 0
とりあえず質問にだけお答えします

今住んでいるのは九州です

支出としては手取りは現在は17万くらいで
家賃5万、車のローンと維持費で月6万弱、夫の借金返済月3万、
残りが生活費です
毎月足らないので貯金を切り崩しています
以前はこれに残業代月4~6万+ボーナス2か月分でした

仕事は本当に厳しいです
フルタイムを探せといいますが、フルタイムのほうが募集が少なく競争率が高いです
だから、フルタイムを探したほうが結果として仕事を探す期間が延びてしまうと思うんですが・・・
一旦見つかりそうなパートで仕事をしてお金を稼いで、フルタイムの仕事を探そうと思っていますが期間が長引いてもフルタイムを探したほうが良いんでしょうか?
ハロワの人には「パートの方が見つかりやすい」とアドバイスを受けたのですが・・・

305: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 23:19:19.11 0
>>304
フルタイムが見つかるまでパートにでたら?何もしないよりいいでしょう。

306: 271 2012/02/05(日) 23:22:44.88 0
>>305
今そのパートを探しているところなんです・・・
先日は検査の仕事の面接にいったんですが、目が悪いからという理由で落とされました。
手に職もないので工場でも何でも職種は構わないから、とハロワの方にもお願いしています。
明日は月曜日なのでまたハロワにいって仕事を探してきます。

308: 名無しさん@HOME 2012/02/05(日) 23:30:44.07 0
フルタイムを探すorパートタイムを探すじゃなく同時に探せって事じゃないの?
実家に子供を見てもらえるのならコンビニバイトでもいいじゃない

309: 271 2012/02/05(日) 23:40:39.87 0
>>308
一応ハロワの人には正社員希望を伝えてます。
募集があったら連絡をくれるはずですが同じような状況の方が他にもいるようで
競争率は高いようです。
ちなみにコンビニが近くにあるような都会ではありませんが
コンビニの募集があれば、当然応募します。


あの・・・私の仕事の方は一応色々手を打っているので
最初に書いたとおり、とりあえず現状は夫を説得して引っ越すか実家にいく方向でいきたいのでそのためのアドバイスをお願いしたいんですが・・・
自分の仕事がいつ決まるかわからない現状、固定費を減らすのが最善だと思います。

人少なそうなので今日は落ちますが、良いアドバイスをお願いします。

310: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 00:02:57.24 0
今までどんな話し合いをしたのか詳しく教えて

312: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 00:11:17.83 0
>>309
旦那の今の通勤時間と実家に引っ越した場合の通勤時間、車のローンの残金、旦那の借金の残金、毎月の赤字額、貯金残は?
車関係の内訳は分からないけど月6万って分不相応だよね
売却で残債が消えるなら中古の軽に買い換えるとかすれば固定費を減らせる

引っ越しても現家賃が5万ならそんなに変わらないでしょ
家賃2万とかで借りれるの?家賃が安い=不便=より仕事が見つからないとなりそうだけど

313: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 00:12:15.52 0
無責任ぽい言い草で恐縮なんだけど、いっそ生活保護の相談を受けてみては?
実際に受けた方がいいとは思うけど、少なくとも現状見えてない旦那には
「いかに切羽詰まっているか」知らしめる必要があると思う。
それ以外にも生活支援を受けられるか相談はすべきかと。

315: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 00:27:38.38 0
>>271に質問
・「ギリギリの生活ですが、体を優先しました。」
体を優先ということは病気だったりするの?>>306で言ってた目のこと?
それとも産後だったからとか育児が大変でってこと?
(言いたくないならスルーでOKです)

・「状況を知りうちの親が同居を申し出てくれましたが、夫は通勤が遠くなると嫌がります。」「安いマンションやアパートへの引越し案も出したのですが、夫に「引越し代がアホらしい」と言われました。夫を説得して何とかしないと本当に破産してしまいます。」
これまでどういう説明をしてどういう話し合いをした?

・「毎月足らないので貯金を切り崩しています」
今のペースでいったらどのくらいは持ちそう?

夫を説得する方法は
・今ある貯金、現在の収支、「このまま生活していたら○月頃には赤字になる」
・271の実家or今より安い場所に引越しした場合↑がどう変化するか
・今の生活と引っ越した場合のメリットデメリットの比較(金銭面以外のことも含めて)
この辺を数字に出して夫に見せるのが早いと思うよ
変な言い方だけど「引越しが面倒、通勤が面倒(、同居が面倒)」を堪えられる程のメリットを提示するともっと良い

317: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 00:44:51.73 0
旦那の借金ってなんなんだろう?
手取り17マソで借金+車の維持費などが10万近いのは分不相応だと思う。

旦那の転職は無理なのかな。
九州のどのへんに住んでるのかわからないけど、仕事を探すなら県庁所在地や
福岡市内へ移り住む方とかはどう?難しいかもしれんが。

318: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 00:52:34.70 0
>>313
旦那が定職についてて手取りで17万も貰ってたら、絶対に生活保護は受けられないよ。
借金の返済で苦しいから、という理由では受給できない。

319: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 00:59:33.45 0
旦那の借金気になるね
結婚前の借金、浪費、仕事の失敗での借金とかかな

271実家が今より仕事があるような地域にあるなら旦那が不便でも同居一択な気がする
逆に他に引越しだと家賃は浮いても引越し代でまとまった出費、仕事は無い、旦那も不便で総合的にマイナスになったりしそう

説得方法は今まで何をどれだけ言って駄目だったのかとかにもよるし
旦那がプライド高い、養ってるのは俺、話を聞かないみたいな人だったら方法も変わってくると思う

321: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 01:24:15.19 0
>>309
ギリギリでも専業を選んだのは復職できるアテがあるからだと思ってた。
昨今の大不況で仕事が見つからないのが271のせいではないのと同様に
収入が減ったのは旦那のせいじゃない。
まずは自分の見込みが甘かったことを旦那に謝って頭を下げてからないと
一方的に同居を要求された旦那は反発するだけだよ。
現状が旦那のゴリ押しによるものなら直面スレに行った方が良いと思う。

322: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 02:56:28.32 0
男は感情で言うより書類で論理的に言った方が分かりが早いそうなので、
315さんの方法がいいかもね。
毎月の収支と、あと何か月かっていうのを紙に書いて出すと。
それをたたき台に今後どうするか議論できる。
「あんたが甲斐性ナシだからうちの親と同居しようって言ってんのよ」って態度だとかたくなになるよ。
旦那が同居は嫌だっていうなら、そうならない方法を模索した方がいい。
とにかく仕事探さないとね。
九州のどこだか知らないけど、福岡市内なら結構仕事あると思うけどな。

323: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 03:53:59.53 0
九州は自動車や半導体の工場が次々に移転したり閉鎖されたりしたからねぇ。
正社員なら転勤に応じてれば収入はそれほど下がらなかったと思うんだけど
もしかして地元にいたいからと転勤拒否させたりしてない?

324: 271 2012/02/06(月) 08:41:01.79 0
今日もハロワいくので少しだけしかレスできませんが

通勤時間は今は車で20分程度、実家にいけば50分くらいになります
ただ、実家から自転車圏内に小さな工場がある場所があり
そこでは割と事務や工場でのパートの募集が多いので
私が仕事を探すことを考えると実家のほうが良いんですが、夫の通勤時間が増えます。
私も車を買えば通勤できる範囲が広がるんですが、維持費を考えると難しいです。

家賃は家賃補助を引いての支払額が5万で、不相応に広くて新しいマンションに住んでいます。
夫が新築以外は嫌だといったので、通勤に便利な新築ということで今のところになりましたが、同じ地域でも古いマンションで同じ条件だと1~2万くらい、また、更に1部屋減らして狭くなると更に1~2万くらいは安くなるので、それだけで赤字はかなり防げます。
夫は引越しが面倒といっていますが、実際には新築に住み続けたいんだと私は思っています。

>>315
すみませんうっかりしてました。
出産前は働いていたんですが切迫流産等で体調優先にして仕事を辞めてしまいました。
もともと出産直前に辞める予定ではあったんですがかなり早い時期に辞めてしまったので貯金が予定より少なくなりました。
…というのをメモの時点では書いていたんですが、添削した時に消してしまいました。ややこしくなってすみません。

話し合いについては上で書いた通り、私が提案し夫が拒否するの繰り返しです。

貯金の切り崩しは月によって違いますが、毎月3~5万切り崩しています。
貯金は家の分は100万切りました。
私の独身の頃からの貯金もありますが、これは子供の進学に使おうと思っていたので
切り崩して良いものか・・でも最終的には私たちの生活>子の将来のお金、となって切り崩してしまうんでしょうね・・・

325: 271 2012/02/06(月) 08:42:07.97 0
夫の借金についてですが、夫は以前起業していたのですが、その時に税務署の査察が入り重加算税?というので1000万近い金額を請求されたらしく、その肩代わりを夫の実家がしてくれて、そのお金の返済額が毎月5万ずつ返済だったところを結婚を機に3万に減額してもらったそうです。
これは結婚前のことで、また結婚後に初めて知らされた話でした。

夫の仕事についてですが、>>323さんがかなりするどいところを突いています。
ある車関係の職場にいましたが、工場閉鎖のため給料減額になるが近くの関連企業にいくかもしくは退職するかの二択を迫られ関連企業への勤務を希望しました。
夫は名前も知らないような小さな会社なんて勤めたくないと退職したいといったのですが、この時は夫にお願いしてハロワにいってもらいました。
ハロワにいくと、同じような状況なのか30代から50代の男性が行列をつくっていて、それを見て夫も再就職は厳しいと気づいてくれました。

アドバイスほしさにわがままいってすみません。
夫の説得方法、参考にさせていただきます。

それと、細切れですみません
今からハロワにいって仕事探してきます
私の仕事がみつかれば、もう夫を説得しなくても良いので、それが一番ベストなので
できるだけそうなるよう、努力してきます。

326: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 09:40:25.28 0
よくその生活費でやりくりしてるなと感心する、ほんとすごい。
あと車のお金がかかりすぎてる。
今のを売って、中古軽自動車を買えば、税金も返って来るしガソリンも車検も安い。
新築のマンションに住んでそれなりの車に乗りたいならもっとお金が必要だし
今の収入なら家と車を我慢するしか道が無いと説得しては?
家も車もボロでも家族がおいしいもの食べて笑って暮らせたら幸せだし
今の生活を続けても皆が不幸になるだけ。
旦那さんが車を維持したいというのなら一つだけ方法がある、実家住まい。

327: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 09:47:16.39 0
>>325
今はあなたが家計の管理をしているんだよね?
一度、旦那さんに家計の管理を丸投げしてみて現実と向き合わせてみて現状では立ち行かない事を実感させてみては?
男の人って見えない出費(税金とか保険とか)の存在すら知らなかったりするから。

そういう私も九州住みでその所得帯なんだけど未就園時抱えて専業やってるよ。
小さい子ども抱えてるというだけでパートすら断られてしまうのが現実だよ。
(やっぱ不景気のせいかパート奥様が激増したようで)
でも職安で探すよりも求人誌や自分の足で探すほうが早いかもよ。
内職とか早朝短時間勤務なんかもけっこうあるよ。
そういう姿をご主人に見せて危機感を二人で共有するのも良いんじゃない?
うちの場合内職手伝ってくれたり週末短期のバイトなんかの時家事子守とかしてくれるようになったよ。

ギスギスしちゃダメだけど、ある程度なりふり構わない姿を見せても良いのでは?
まだまだ実家に甘えがあるからいまいち危機感が伝わらないんじゃない?
家賃補助があるだけ羨ましいよ~
敷金礼金も今は色々あるから必ずしも引っ越しが阿呆らしいってこともないと思うけどね。

328: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 10:30:55.11 0
旦那、要するに見栄っ張りなわけだ
性分だから論理的にプレゼンしても多分通じない
その後を有利に進める為には必要だけど

330: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 11:01:39.24 0
夫ダメダメすぎるな。その性格は、余程のことがないと直らない。何年その状態か知らないけど、1年経ってそれならまず無理。
正直、子供を守ることを第一に考えれば離婚を視野に入れるべきだと思う。貯金を食いつぶしてからでは身動きが取れない。
離婚して実家に帰って働きに出る。母子手当と給料で今よりは余程マシになる。

340: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 11:56:33.23 0
>>325
旦那のだらしなさを後出しすればするほど、その旦那の我がままを聞いてやってた271の駄目っぷりが露呈するんだが。
拗ねようがふてくされようが無視して文句を言うなら現実的な対策を出せと突っ張ねる。
説得なんて生易しいこと言ってる場合じゃないよ。
本来なら結婚して借金が明らかになった時点でやらなきゃならなかったことだ。
良い嫁ぶって旦那を甘やかしてきたツケが回ってきたんだから覚悟決めて鬼嫁になれ。

342: 名無しさん@HOME 2012/02/06(月) 12:01:22.35 0
ダメっぷりっていかエネmeな感じ?
自分が我慢すれば良いのよって悲劇のヒロイン入っちゃってる気がする
子供のために目を覚まして欲しい