ひだまり速報
29: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)22:52:00 ID:N0I盛り上がっていらっしゃるところ、すみません。
相談よろしいでしょうか。
妻実家とのお金に関する相談なのですが、専業主婦・兼業主婦の方からもご意見いただきたく、この板でよろしければ相談させてください。
相談よろしいでしょうか。
妻実家とのお金に関する相談なのですが、専業主婦・兼業主婦の方からもご意見いただきたく、この板でよろしければ相談させてください。
引用元: 既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問)★２
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30: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)22:53:56 ID:iEr
>>29
うい、どぞ
うい、どぞ
31: 29 2015/02/24(火)23:09:23 ID:N0I
ありがとうございます。よろしくお願いします。
スペック
私；30台後半 会社員 年収600万円。都市部戸建ローン返済中
妻：30台前半 専業主婦
子：6歳男（私立小学校）、2歳男（3歳から幼稚園予定）。どちらも健康。
義妹：30台前半 大手企業総合職 年収400~500？
義妹夫：40台 大手企業総合職 年収600~700？
子なし。今後も予定なしとのこと。妻実家近くにマンション購入済。
相談内容：妻実家（飛行機の距離）に仕送りをしたいが、妻が話を通さない。
義妹は年間100万程援助しているらしく、冠婚葬祭で顔を合わしても催促はしないがよそよそしい態度をとられる。
実家から遠方に専業主婦として嫁がせてくれた感謝の気持ちもあり、金銭に多少の余裕はあるので義妹同様に援助したいが、
義父のプライドが高く自分からは受け取ってくれない。
妻がパートを始めたので
その中から仕送りを、という嘘をつかせようとしたが、妻は拒否。
どうすれば妻が義父と話をつけてくれるでしょうか。
スペック
私；30台後半 会社員 年収600万円。都市部戸建ローン返済中
妻：30台前半 専業主婦
子：6歳男（私立小学校）、2歳男（3歳から幼稚園予定）。どちらも健康。
義妹：30台前半 大手企業総合職 年収400~500？
義妹夫：40台 大手企業総合職 年収600~700？
子なし。今後も予定なしとのこと。妻実家近くにマンション購入済。
相談内容：妻実家（飛行機の距離）に仕送りをしたいが、妻が話を通さない。
義妹は年間100万程援助しているらしく、冠婚葬祭で顔を合わしても催促はしないがよそよそしい態度をとられる。
実家から遠方に専業主婦として嫁がせてくれた感謝の気持ちもあり、金銭に多少の余裕はあるので義妹同様に援助したいが、
義父のプライドが高く自分からは受け取ってくれない。
妻がパートを始めたので
その中から仕送りを、という嘘をつかせようとしたが、妻は拒否。
どうすれば妻が義父と話をつけてくれるでしょうか。
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:14:34 ID:DHp
義父はなぜ義妹の援助だけ受け入れてるの。
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:16:00 ID:vpC
やる必要はない、っていう意見以外は出ないと思うよ
出す理由は義妹が出していて29も出さないと申し訳ないってだけでしょ？
必要もされていないのに出そうとするとプライドを傷付けるだけで意味をなさない
どうしてもってのなら、夫婦で貯めて大きなお金が必要になったときに援助できるようにすればいい
出す理由は義妹が出していて29も出さないと申し訳ないってだけでしょ？
必要もされていないのに出そうとするとプライドを傷付けるだけで意味をなさない
どうしてもってのなら、夫婦で貯めて大きなお金が必要になったときに援助できるようにすればいい
34: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:16:09 ID:5xX
>>31さんこそ、妻実家に仕送りをしたいのはプライドが高いからじゃないですか？
というより、ただ義妹夫婦に張り合いたいだけのように思えますが。
というより、ただ義妹夫婦に張り合いたいだけのように思えますが。
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:18:43 ID:iEr
妻実家は援助を求めてるの？
求めてもないのに援助されると義父のプライドが傷つく、ってとこじゃない
求めてもないのに援助されると義父のプライドが傷つく、ってとこじゃない
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:20:15 ID:xZ6
>>31
幾つか理由は考えられるけど義妹搾取子31妻愛玩子かな
後は
10代の頃に義妹がＤＱＮ行為をやってきてて後始末を義実家がつけてきた。
その後始末代を援助と言う形で受け取ってるかも
幾つか理由は考えられるけど義妹搾取子31妻愛玩子かな
後は
10代の頃に義妹がＤＱＮ行為をやってきてて後始末を義実家がつけてきた。
その後始末代を援助と言う形で受け取ってるかも
37: 29 2015/02/24(火)23:20:34 ID:N0I
義父は一族経営の会社が倒産し数年前に失職。再就職するも50代後半で持病が悪化し退職。
現在は義妹の仕送りと義母のパートで賄っているようです。
会社が傾きだした頃から個人資産や保険を解約して手当をしていたらしく、
財産はもとより老後の蓄えはありません。
妻は義実家のことを話したがらず、困窮している状況や、義妹の援助については、
義妹とのメールを見て知りました。携帯を開いてしまったことは恥ずかしく思いますが、妻がいつになくイライラそわそわしており、どうしても気になったので…。
現在は義妹の仕送りと義母のパートで賄っているようです。
会社が傾きだした頃から個人資産や保険を解約して手当をしていたらしく、
財産はもとより老後の蓄えはありません。
妻は義実家のことを話したがらず、困窮している状況や、義妹の援助については、
義妹とのメールを見て知りました。携帯を開いてしまったことは恥ずかしく思いますが、妻がいつになくイライラそわそわしており、どうしても気になったので…。
40: 29 2015/02/24(火)23:22:59 ID:N0I
そのメールを見てから、一度だけ、義妹と話しました。
義妹としては、自分の貯蓄もできない状況だから姉（私妻）にも負担してほしい。
義父は姉からの仕送り＝婿からの仕送りと捉え、かたくなになっている、と言います。
義妹としては、自分の貯蓄もできない状況だから姉（私妻）にも負担してほしい。
義父は姉からの仕送り＝婿からの仕送りと捉え、かたくなになっている、と言います。
38: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:21:24 ID:FLp
妻と妻の実家の関係性や感情はもともと他人である夫にはわかるもんじゃない
妻と妻実家のどっちかがDQNだというならともかく、
そうでないなら妻が援助する必要が無いと言っているなら夫が勝手に動くのは逆に良くない
この方がいいんだ！あるべき姿だ！的な押し付けは相手からすると嫌だぞ
妻と妻実家のどっちかがDQNだというならともかく、
そうでないなら妻が援助する必要が無いと言っているなら夫が勝手に動くのは逆に良くない
この方がいいんだ！あるべき姿だ！的な押し付けは相手からすると嫌だぞ
39: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:22:03 ID:vpC
それって確実に嫁と義妹、もしくは義実家に問題があると思うよ
29が嫁よりも義実家が大事なら無理やり援助すればいい
嫁が大事なら義実家のことは忘れな
29が嫁よりも義実家が大事なら無理やり援助すればいい
嫁が大事なら義実家のことは忘れな
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:27:20 ID:5xX
あなたにはこれから成長につれてお金もかかる大切な子どもたちが存在しているということをお忘れなく。
望まれない仕送りより、家族のための貯蓄が大事ではありませんか？
望まれない仕送りより、家族のための貯蓄が大事ではありませんか？
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:27:27 ID:xZ6
>>40
義実家の金銭問題に29が口を挟むと拗れるよ。
あくまで29嫁の実家の問題。
冷酷だろうが、29嫁が義妹と話す問題だよ。
義実家の金銭問題に29が口を挟むと拗れるよ。
あくまで29嫁の実家の問題。
冷酷だろうが、29嫁が義妹と話す問題だよ。
43: 29 2015/02/24(火)23:28:04 ID:N0I
妻は義実家のことを話したがりませんが、出産時は長期で里帰りをしましたし、
義父母とうまくいっていないということはないです。
ほっておけばいいかとも思いますが、義妹だけが貧乏くじを引いているようで、
心苦しいのです。
妻に内緒で義妹経由で送金をするようなことは避けたいです。
他に何か仕様があるでしょうか。
義父母とうまくいっていないということはないです。
ほっておけばいいかとも思いますが、義妹だけが貧乏くじを引いているようで、
心苦しいのです。
妻に内緒で義妹経由で送金をするようなことは避けたいです。
他に何か仕様があるでしょうか。
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:28:34 ID:iEr
距離が距離だけに嫁実家との日頃の交流がなかったんだと推測
ここでできるのは妻との話し合いが大事かと
義妹が仕送りをしていてその姉が拒むのは理由がないと理解しがたい
ここでできるのは妻との話し合いが大事かと
義妹が仕送りをしていてその姉が拒むのは理由がないと理解しがたい
45: 29 2015/02/24(火)23:31:11 ID:N0I
書き込みが遅くてすみません。
私には現時点でできることはなく、
いざという時のために貯蓄をしておくしかないのでしょうね。
義父母も、仕送りを申し出た際に、
「こちらはこちらで何とかなる。29さんのご両親にも申し訳ない。我々のことより、孫に使ってあげてくれ」と言ってくれました。
妻に、義妹としっかり話をするよう再度伝えます。
私には現時点でできることはなく、
いざという時のために貯蓄をしておくしかないのでしょうね。
義父母も、仕送りを申し出た際に、
「こちらはこちらで何とかなる。29さんのご両親にも申し訳ない。我々のことより、孫に使ってあげてくれ」と言ってくれました。
妻に、義妹としっかり話をするよう再度伝えます。
46: 29 2015/02/24(火)23:36:04 ID:N0I
>>44
義妹曰く、「姉は裕福な家庭に憧れていた。29さんの実家のような、裕福で教養のある家に嫁げてとても喜んでいた。
貧しい実家のことは恥ずかしいのだろう。自分の都合で頼る時だけは頼るくせに」と言っていました。
義妹は非常に現実的で倹約家です。
「子供がいるから大変、と言われるとそれ以上は言い返せない。子どもを持てないからその分貯蓄をしたいのに」と言われ、妻の頑固さやしたたかさを知っている自分としては義妹に頭を下げるしかありませんでした。
義妹曰く、「姉は裕福な家庭に憧れていた。29さんの実家のような、裕福で教養のある家に嫁げてとても喜んでいた。
貧しい実家のことは恥ずかしいのだろう。自分の都合で頼る時だけは頼るくせに」と言っていました。
義妹は非常に現実的で倹約家です。
「子供がいるから大変、と言われるとそれ以上は言い返せない。子どもを持てないからその分貯蓄をしたいのに」と言われ、妻の頑固さやしたたかさを知っている自分としては義妹に頭を下げるしかありませんでした。
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:37:10 ID:iEr
義父さんの人としての良さが顕れている
だから>>29は助けてあげたいんだろうね
お金を渡すってだけが援助じゃないから
せっかく縁があって広がりつながった家族なのでお互いを思いやってください
だから>>29は助けてあげたいんだろうね
お金を渡すってだけが援助じゃないから
せっかく縁があって広がりつながった家族なのでお互いを思いやってください
48: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:37:44 ID:vpC
じゃあしょうがないよ
その言葉に甘えて貯蓄を増やせるだけ増やそう
義妹は結婚の予定とかはないの？
その言葉に甘えて貯蓄を増やせるだけ増やそう
義妹は結婚の予定とかはないの？
49: 29 2015/02/24(火)23:41:56 ID:N0I
>>47
ありがとうございます。
義父母はとても良い人たちで、年に数回しか遊びに行けませんが、息子たちもとても懐いています。
本当は私も義実家の近くに住み孫と頻繁に会わせてあげたいなと思うのですが（私は長姉・長兄・私の末っ子で、私実家には孫が複数いるため）
仕事の都合で叶わず、せめて金銭負担をと思うのです。
義妹から、義父の入院時も3～5万円包んでいると聞き、入院自体妻から聞いておらず、
これも頭を下げるしかありませんでした。
義妹が一人負担している現状が心苦しくてなりません。
ありがとうございます。
義父母はとても良い人たちで、年に数回しか遊びに行けませんが、息子たちもとても懐いています。
本当は私も義実家の近くに住み孫と頻繁に会わせてあげたいなと思うのですが（私は長姉・長兄・私の末っ子で、私実家には孫が複数いるため）
仕事の都合で叶わず、せめて金銭負担をと思うのです。
義妹から、義父の入院時も3～5万円包んでいると聞き、入院自体妻から聞いておらず、
これも頭を下げるしかありませんでした。
義妹が一人負担している現状が心苦しくてなりません。
50: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:43:56 ID:FLp
義父人が善いかねえ？
一族会社で食ってたような人だけに、
一族（娘の仕送りや妻のパート）に世話になるのはよくても、
外の人である29の世話になるのは無駄に高いプライドが邪魔して嫌なんじゃね
義妹がきついって言うほど仕送りしてもらってる時点で
内にはきつく外面はやたらいい人間に見える（義妹＝娘の苦労を理解して無い）
29の嫁はやや薄情な面もあるかもしれんが、
29との家庭（ひいては妻自身）を義実家より優先するのは逆よりはマシだと思う
いずれにしろ29の妻自身が援助する気が無いなら29が無理に口出さん方が、
結婚生活続ける上でいいと思うし、義妹のことまで29が背負おうとするのはちょっとでしゃばりな気がする
一族会社で食ってたような人だけに、
一族（娘の仕送りや妻のパート）に世話になるのはよくても、
外の人である29の世話になるのは無駄に高いプライドが邪魔して嫌なんじゃね
義妹がきついって言うほど仕送りしてもらってる時点で
内にはきつく外面はやたらいい人間に見える（義妹＝娘の苦労を理解して無い）
29の嫁はやや薄情な面もあるかもしれんが、
29との家庭（ひいては妻自身）を義実家より優先するのは逆よりはマシだと思う
いずれにしろ29の妻自身が援助する気が無いなら29が無理に口出さん方が、
結婚生活続ける上でいいと思うし、義妹のことまで29が背負おうとするのはちょっとでしゃばりな気がする
51: 29 2015/02/24(火)23:44:10 ID:N0I
>>48
義妹は結婚していますが、子どもはおらず大手で共働きですので、
収入はしっかりとあるそうです。
ただ、今後も子どもはもたない（選択なのか不妊なのかは不明）予定なので、
余裕があれば老後のために貯蓄したいのに、と言っていました。
義妹は結婚していますが、子どもはおらず大手で共働きですので、
収入はしっかりとあるそうです。
ただ、今後も子どもはもたない（選択なのか不妊なのかは不明）予定なので、
余裕があれば老後のために貯蓄したいのに、と言っていました。
53: 29 2015/02/24(火)23:46:46 ID:N0I
妻は子二人産んでくれ、毎日家事育児を頑張ってくれています。
専業主婦ですがそれを無償労働とは思えませんし、大手を振って家計から仕送りしてほしいのですが、
専業主婦の方はそういった家計からの出費は出しづらいものなのでしょうか。
専業主婦の方からもご意見をいただけると幸いです。
できることはない、と頭ではわかっていますが、妻の考えがあまりピンとこないのです。
夫婦なのに情けないことですが…。
専業主婦ですがそれを無償労働とは思えませんし、大手を振って家計から仕送りしてほしいのですが、
専業主婦の方はそういった家計からの出費は出しづらいものなのでしょうか。
専業主婦の方からもご意見をいただけると幸いです。
できることはない、と頭ではわかっていますが、妻の考えがあまりピンとこないのです。
夫婦なのに情けないことですが…。
52: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:46:00 ID:iEr
あなたの妻に伝えたい
本当の裕福とはお金を持っていることじゃない、心の豊かさなんだと
お金を持っていても心が卑しければ生活も余裕がなくなって顔も性格も卑しくなるよ
本当の裕福とはお金を持っていることじゃない、心の豊かさなんだと
お金を持っていても心が卑しければ生活も余裕がなくなって顔も性格も卑しくなるよ
54: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/24(火)23:50:31 ID:xZ6
穿った見方だけど・・・
29義父は義妹夫婦からの援助は義妹の収入だからok。
29嫁の援助は29の収入だから受け取れないってことなのかねぇ
義妹は搾取子29嫁は愛玩子だったのかもね。
もしそうなら、愛玩子で育ってきた29嫁が搾取子として育ってきた29義妹を理解できないのはある意味当然
29義父は義妹夫婦からの援助は義妹の収入だからok。
29嫁の援助は29の収入だから受け取れないってことなのかねぇ
義妹は搾取子29嫁は愛玩子だったのかもね。
もしそうなら、愛玩子で育ってきた29嫁が搾取子として育ってきた29義妹を理解できないのはある意味当然
55: 29 2015/02/24(火)23:56:09 ID:N0I
>>52
おっしゃる通りです。
とてもプライドが高いのです…。
一族会社というか、技能集団？のような会社だったそうです。職人のプライドなのでしょうか。
義妹が援助をしだした時もひと悶着あったらしく、強引に口座に振り込んだと義妹が言っていました。
義妹も妻もプライドが高く、「余裕のある人が都合したらいいじゃない」という私に、義妹から苦笑されました…。「29さんは育ちがいいね」と。
あれは皮肉だったのだと今頃気づきました。
おっしゃる通りです。
とてもプライドが高いのです…。
一族会社というか、技能集団？のような会社だったそうです。職人のプライドなのでしょうか。
義妹が援助をしだした時もひと悶着あったらしく、強引に口座に振り込んだと義妹が言っていました。
義妹も妻もプライドが高く、「余裕のある人が都合したらいいじゃない」という私に、義妹から苦笑されました…。「29さんは育ちがいいね」と。
あれは皮肉だったのだと今頃気づきました。
56: 29 2015/02/24(火)23:59:18 ID:N0I
>>54
＞29義父は義妹夫婦からの援助は義妹の収入だからok。
29嫁の援助は29の収入だから受け取れないってことなのかねぇ
この通りだと思います。同じことを義妹も言っていました。
私が、「義妹さんの口座に自分がこっそり振り込むから、それを義妹さんからということで仕送りしたら？」とかつて考えなしに提案したことがあるのですが、
「姉の家庭をひっかきまわすようなことがしたいわけじゃない」と呆れられました。
少し考えれば言われた通りです。
義妹と妻が話し合えば…とも思いましたが、妻の「子どもがいるから」は
小梨の義妹にとっては伝家の宝刀のようで、それ以上話ができないから、29さんに話してるんです、と言われました。
＞29義父は義妹夫婦からの援助は義妹の収入だからok。
29嫁の援助は29の収入だから受け取れないってことなのかねぇ
この通りだと思います。同じことを義妹も言っていました。
私が、「義妹さんの口座に自分がこっそり振り込むから、それを義妹さんからということで仕送りしたら？」とかつて考えなしに提案したことがあるのですが、
「姉の家庭をひっかきまわすようなことがしたいわけじゃない」と呆れられました。
少し考えれば言われた通りです。
義妹と妻が話し合えば…とも思いましたが、妻の「子どもがいるから」は
小梨の義妹にとっては伝家の宝刀のようで、それ以上話ができないから、29さんに話してるんです、と言われました。
57: 29 2015/02/25(水)00:04:17 ID:fSv
>>54長々とレスすみません
>>義妹は搾取子29嫁は愛玩子だったのかもね
２ちゃんを見るようになり、搾取・愛玩・はっちゃけ、などを知り、義妹もそうなのかなと不憫に思っていたこともあります。
ただ、義実家が傾きだしたのは妻が私立大学に入学した以後であり、
それまでは二人ともお嬢様私立高校に通っていたそうです。
義妹は公立大学に奨学生として入学し、堅実な会社に就職しましたが、
義父母・妻曰く「小さい時から倹約家でしっかりものだった」と…
>>義妹は搾取子29嫁は愛玩子だったのかもね
２ちゃんを見るようになり、搾取・愛玩・はっちゃけ、などを知り、義妹もそうなのかなと不憫に思っていたこともあります。
ただ、義実家が傾きだしたのは妻が私立大学に入学した以後であり、
それまでは二人ともお嬢様私立高校に通っていたそうです。
義妹は公立大学に奨学生として入学し、堅実な会社に就職しましたが、
義父母・妻曰く「小さい時から倹約家でしっかりものだった」と…
58: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)00:07:22 ID:bNc
言い方は悪いかもしれないけど、
この先未来がありお金もどんどんかかる自分達の子供のためにお金とっときたい
という嫁の考えは間違ってるとは言えん
義妹が可哀想な面もあるけど、
金がかかる病気持ちの父親のために援助したいと言う義妹も、
親に援助するより自分達の生活や子供のために使いたいと言う妻も、
どっちがダメとかそういうもんじゃなく、考え方の違いだと思う
この先未来がありお金もどんどんかかる自分達の子供のためにお金とっときたい
という嫁の考えは間違ってるとは言えん
義妹が可哀想な面もあるけど、
金がかかる病気持ちの父親のために援助したいと言う義妹も、
親に援助するより自分達の生活や子供のために使いたいと言う妻も、
どっちがダメとかそういうもんじゃなく、考え方の違いだと思う
59: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)00:08:25 ID:p9g
29は年収600万で家のローンがあって、妻と子供二人を養ってるんでしょ。
その上で義実家に仕送りまでして、自分たちと子供の為の貯蓄は出来るの？
微々たるお金なら渡さない方がマシだと思うけど。
その上で義実家に仕送りまでして、自分たちと子供の為の貯蓄は出来るの？
微々たるお金なら渡さない方がマシだと思うけど。
61: 29 2015/02/25(水)00:14:45 ID:fSv
>>58
そうですね。
妻は息子たちを何よりも可愛がっていますので、息子たちの生活を守ろうとするあまり頑なになっているのかもしれないですね…。
「お金があるならローンの繰上げ返済をしたい」と以前仕送りの話をしたときに言われ、
その時は、自分の親よりマンションとは、冷たいな…と思ってしまいました。
そうですね。
妻は息子たちを何よりも可愛がっていますので、息子たちの生活を守ろうとするあまり頑なになっているのかもしれないですね…。
「お金があるならローンの繰上げ返済をしたい」と以前仕送りの話をしたときに言われ、
その時は、自分の親よりマンションとは、冷たいな…と思ってしまいました。
62: 29 2015/02/25(水)00:19:34 ID:fSv
>>59
貯蓄やローン返済については妻とも話し合い、無理なく進んでいます。
30代中には確実に800万前後の年収になりますし、義妹が提案した金額も本当にわずかなものです。
家計に影響するほどではありません。
そのあたりも妻には話しましたが、「でも繰上げ返済が」「子供たちに何があるかわからない」と。
貯蓄やローン返済については妻とも話し合い、無理なく進んでいます。
30代中には確実に800万前後の年収になりますし、義妹が提案した金額も本当にわずかなものです。
家計に影響するほどではありません。
そのあたりも妻には話しましたが、「でも繰上げ返済が」「子供たちに何があるかわからない」と。
60: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)00:11:34 ID:gj6
え、結局義妹はなんのために話してきたの？
63: 29 2015/02/25(水)00:22:41 ID:fSv
>>60
義妹は
「姉は子どもをタテにして話を終わらせるので話にならない。
月３万円でいいから負担してほしい。突発的な入院費用などはこちらが持つ。姉を説得し、できれば父が納得するような言葉を一緒に考えてほしい。」と言いますが、
それ以上に、きょうだいとして自分だけが苦労していることをそろそろわかってほしい、という面もあると思います。
私が話を聞いたあと、「ああ～話したらすっきりした。義兄さんに知ってほしかったってのも少しあったんだね。」と言っていましたから。
義妹は
「姉は子どもをタテにして話を終わらせるので話にならない。
月３万円でいいから負担してほしい。突発的な入院費用などはこちらが持つ。姉を説得し、できれば父が納得するような言葉を一緒に考えてほしい。」と言いますが、
それ以上に、きょうだいとして自分だけが苦労していることをそろそろわかってほしい、という面もあると思います。
私が話を聞いたあと、「ああ～話したらすっきりした。義兄さんに知ってほしかったってのも少しあったんだね。」と言っていましたから。
64: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)00:24:19 ID:soh
>>61
29はまだ子供の学費がどれだけ掛かるかってのが実感ないんだろうね。
29嫁は実家の破綻で義妹が公立大学へ奨学生で進学したのを見て来てるわけだしね。
まだまだ世間は不景気だし。
29が急な病を得ることも考えたり。
30代中に年収upと言う話ですが、悪いけど 『獲らぬ狸の皮算用』。
29嫁が子供の為の貯蓄やマンション繰上げって気持ちも判らないではない。
義妹と29嫁がとことん話し合う以外方法はないと思うよ。
29はまだ子供の学費がどれだけ掛かるかってのが実感ないんだろうね。
29嫁は実家の破綻で義妹が公立大学へ奨学生で進学したのを見て来てるわけだしね。
まだまだ世間は不景気だし。
29が急な病を得ることも考えたり。
30代中に年収upと言う話ですが、悪いけど 『獲らぬ狸の皮算用』。
29嫁が子供の為の貯蓄やマンション繰上げって気持ちも判らないではない。
義妹と29嫁がとことん話し合う以外方法はないと思うよ。
65: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)00:27:15 ID:bNc
29は義妹と考え方が近いんだろう
自分の家族が困ってるなら多少自分達を犠牲にしても援助するもんだ、と
でもそういう29だからこそ、シビアでしたたかな妻は奥さんとしては相性いい気がする
29としては援助したいんだろう、でも、何度も言われてるけど、
妻が援助しないと言ってるなら29の実の親ではない以上、29が強行する問題では無いよ
妻がする気ないと言ってるのにあくまで援助しろと妻に言うなら、
結婚生活の破綻も覚悟した上で言うしかないね
自分の家族が困ってるなら多少自分達を犠牲にしても援助するもんだ、と
でもそういう29だからこそ、シビアでしたたかな妻は奥さんとしては相性いい気がする
29としては援助したいんだろう、でも、何度も言われてるけど、
妻が援助しないと言ってるなら29の実の親ではない以上、29が強行する問題では無いよ
妻がする気ないと言ってるのにあくまで援助しろと妻に言うなら、
結婚生活の破綻も覚悟した上で言うしかないね
66: 29 2015/02/25(水)00:34:14 ID:fSv
>>64
おっしゃる通りです。
妻は働いた経験がなく、だからこそ私の収入だけに頼る生活というものは、
私が思っているより不安に駆られるものなのかもしれませんね。
恥ずかしながら、「同世代の中ではもらっている方だし、多少の仕送りくらい」と自分の尺度で考えていました。
学資保険や子ども名義の貯蓄も準備していますので、子どものことは心配いらないのですが、日々稼いでいる実感のある自分と、それを待つだけの妻では感じ方が違っても無理はないですね…。
おっしゃる通りです。
妻は働いた経験がなく、だからこそ私の収入だけに頼る生活というものは、
私が思っているより不安に駆られるものなのかもしれませんね。
恥ずかしながら、「同世代の中ではもらっている方だし、多少の仕送りくらい」と自分の尺度で考えていました。
学資保険や子ども名義の貯蓄も準備していますので、子どものことは心配いらないのですが、日々稼いでいる実感のある自分と、それを待つだけの妻では感じ方が違っても無理はないですね…。
67: 29 2015/02/25(水)00:38:55 ID:fSv
>>65
妻の意向を無視してまで援助するつもりはありません。
また、私自身も、自分の生活を犠牲にしてまで…とは思えません。
今回は、年間40～50万円ならそこまで痛手ではないのになぜ？それくらいなら出してあげればいいのに…。と思ったのです。
専業の負い目なのか？と思っていましたが、
みなさんのご指摘を受け、私が妻に比べて楽観的なのかな、とも思ってきました。
妻の意向を無視してまで援助するつもりはありません。
また、私自身も、自分の生活を犠牲にしてまで…とは思えません。
今回は、年間40～50万円ならそこまで痛手ではないのになぜ？それくらいなら出してあげればいいのに…。と思ったのです。
専業の負い目なのか？と思っていましたが、
みなさんのご指摘を受け、私が妻に比べて楽観的なのかな、とも思ってきました。
68: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)00:42:28 ID:p9g
義妹はお金の面以外にも義実家の面倒を見てるのかな。
29奥は遠くに住んでいて子供がいて専業主婦。だから何もしないって、それは違うよね。
義妹が月3万でもって言うのはお金だけの問題じゃなくて、
義実家の事に少しは関心を持ってよねって意味でしょ。
29奥は遠くに住んでいて子供がいて専業主婦。だから何もしないって、それは違うよね。
義妹が月3万でもって言うのはお金だけの問題じゃなくて、
義実家の事に少しは関心を持ってよねって意味でしょ。
71: 29 2015/02/25(水)00:53:23 ID:fSv
>>68
＞義妹が月3万でもって言うのはお金だけの問題じゃなくて、
義実家の事に少しは関心を持ってよねって意味でしょ。
その通りだと思います。
義妹は日ごろから義父の見舞いや好物の差し入れ等しているようです。
息子たちと義母はしょっちゅう手紙や電話のやりとりをしているのですが、
よく「今日は義妹ちゃんが○○を持ってきてくれたんだって、息子くんが来る時も作ってきてもらおう」などと言っています。
＞義妹が月3万でもって言うのはお金だけの問題じゃなくて、
義実家の事に少しは関心を持ってよねって意味でしょ。
その通りだと思います。
義妹は日ごろから義父の見舞いや好物の差し入れ等しているようです。
息子たちと義母はしょっちゅう手紙や電話のやりとりをしているのですが、
よく「今日は義妹ちゃんが○○を持ってきてくれたんだって、息子くんが来る時も作ってきてもらおう」などと言っています。
69: 29 2015/02/25(水)00:43:41 ID:fSv
みなさん有難うございました。
もっと詳しく、妻が安心できるような将来設計を提示し、その中で無理なく仕送りしないかと提案してみます。
それでも妻が嫌がるようなら、強要や隠れての仕送りはしませんが、
妻がなぜそこまで拒否するのかの理由（将来の不安、貧乏へのトラウマ？）はしっかり話し合いたい…というか、教えてほしいなと思います。
まだ妻に信頼されきっていないのかな、と少し残念にも思いますので。
何にせよ、方針は妻子最優先で。
アドバイス有難うございました。相談している内に、何が気になっているのか自分でもよく分かりました。
もっと詳しく、妻が安心できるような将来設計を提示し、その中で無理なく仕送りしないかと提案してみます。
それでも妻が嫌がるようなら、強要や隠れての仕送りはしませんが、
妻がなぜそこまで拒否するのかの理由（将来の不安、貧乏へのトラウマ？）はしっかり話し合いたい…というか、教えてほしいなと思います。
まだ妻に信頼されきっていないのかな、と少し残念にも思いますので。
何にせよ、方針は妻子最優先で。
アドバイス有難うございました。相談している内に、何が気になっているのか自分でもよく分かりました。
73: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)01:00:59 ID:soh
俺は父が42の若さで死んでるから、29嫁の考えは良くわかるんだ。
親父が死んだ時、俺はまだ中1だったからね。
でも。。俺を含めた男3人を女手一つで育ててくれたお袋は、俺が就職した年の正月に52で死んじまったんだよ。
孝行したい時には親は無しってのを体験してきたからな。
俺みたいな後悔を嫁さんにさせたくないのなら、義妹とよく話し合うように勧めるのが良いよ。
親父が死んだ時、俺はまだ中1だったからね。
でも。。俺を含めた男3人を女手一つで育ててくれたお袋は、俺が就職した年の正月に52で死んじまったんだよ。
孝行したい時には親は無しってのを体験してきたからな。
俺みたいな後悔を嫁さんにさせたくないのなら、義妹とよく話し合うように勧めるのが良いよ。
74: 29 2015/02/25(水)01:14:21 ID:fSv
>>73
有難うございます。
妻は義実家が裕福な頃、義妹は傾いてからの義実家での記憶が強いからこそ、
義実家に対する温度差があるのかな、とふと思いました。
生活苦しいなか育ててもらったという思いがあるから、親孝行したいのかな、と。
何にせよ、妻と義妹との話し合いも必要ですね。
有難うございます。
妻は義実家が裕福な頃、義妹は傾いてからの義実家での記憶が強いからこそ、
義実家に対する温度差があるのかな、とふと思いました。
生活苦しいなか育ててもらったという思いがあるから、親孝行したいのかな、と。
何にせよ、妻と義妹との話し合いも必要ですね。
75: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)01:20:09 ID:gj6
いい話し合いをしてね
あくまで嫁の意見を尊重するから、その上で考え方を教えてほしいみたいに
あくまで嫁の意見を尊重するから、その上で考え方を教えてほしいみたいに
76: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)09:53:54 ID:0mS
>>29
＞私；30台後半 会社員 年収600万円。都市部戸建ローン返済中
＞妻：30台前半 専業主婦
＞子：6歳男（私立小学校）、2歳男（3歳から幼稚園予定）。どちらも健康。
30台後半で年収600万円ってそれほど年収がいいわけじゃないよね？
子供二人いて長男私立の小学校、ローン、貯蓄、繰り上げ返済…って考えたら余裕ないと思う
29が万が一失職した場合、職歴なしの嫁が働いても到底生活できないってのがわかってるから貯蓄増やしたいんじゃない？
だって嫁は裕福→貧乏の転落を見ちゃってるわけだから。
もしそうなったときにローンが終わっていれば住むところだけは確保できる、とかいろいろ考えてると思うよ
29の計算はちょっと甘すぎると思う
＞私；30台後半 会社員 年収600万円。都市部戸建ローン返済中
＞妻：30台前半 専業主婦
＞子：6歳男（私立小学校）、2歳男（3歳から幼稚園予定）。どちらも健康。
30台後半で年収600万円ってそれほど年収がいいわけじゃないよね？
子供二人いて長男私立の小学校、ローン、貯蓄、繰り上げ返済…って考えたら余裕ないと思う
29が万が一失職した場合、職歴なしの嫁が働いても到底生活できないってのがわかってるから貯蓄増やしたいんじゃない？
だって嫁は裕福→貧乏の転落を見ちゃってるわけだから。
もしそうなったときにローンが終わっていれば住むところだけは確保できる、とかいろいろ考えてると思うよ
29の計算はちょっと甘すぎると思う
77: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)10:24:41 ID:bFD
いや、そこまで人生悲観的に考えてたら何も出来なくなると思うが…。
無理をして送金したいわけじゃないんだしさ。
わずかだけでもって事だろ？
嫁は一円足りとも送金したくないってんならある意味異常。親に何の恩もないのかな
無理をして送金したいわけじゃないんだしさ。
わずかだけでもって事だろ？
嫁は一円足りとも送金したくないってんならある意味異常。親に何の恩もないのかな
78: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)10:24:52 ID:Wx6
年収６００万 ボーナス４月なら毎月手取り２８万
ローン（１０万＋ボ２０万）＋私立中学（５万）＋幼稚園（４万）
児童手当２万＋幼稚園還付１万
生活費１２万＋ボーナス残りが年間３０万
これでローン残が２０００万超えるなら極貧生活部類だよ。
相当計画性がないとしか思えないけどな。
ローン（１０万＋ボ２０万）＋私立中学（５万）＋幼稚園（４万）
児童手当２万＋幼稚園還付１万
生活費１２万＋ボーナス残りが年間３０万
これでローン残が２０００万超えるなら極貧生活部類だよ。
相当計画性がないとしか思えないけどな。
79: 76 2015/02/25(水)10:51:18 ID:0mS
>>78
だよね？正直年収600万でなんで私立小学校？って思うレベル。
当然２人目も私立入れるつもりだとしたら余裕なんか一ミリもないよ
税金等引いたら450万くらいでしょ？
仮に>>78さんの条件で試算したら
住宅ローン -140万
学費 -108万
生活費 -144万
児童手当等 +36万
＝356万円の支出だよ
書かれてないからわからないけど、車のローンとか習い事、進学の時には制服だって公立の３倍～5倍(最低25万)かかるからね
貯蓄でカツカツだよ
帰省した時に５万とか10万とかお小遣いあげるくらいが現実的なんじゃない？
だよね？正直年収600万でなんで私立小学校？って思うレベル。
当然２人目も私立入れるつもりだとしたら余裕なんか一ミリもないよ
税金等引いたら450万くらいでしょ？
仮に>>78さんの条件で試算したら
住宅ローン -140万
学費 -108万
生活費 -144万
児童手当等 +36万
＝356万円の支出だよ
書かれてないからわからないけど、車のローンとか習い事、進学の時には制服だって公立の３倍～5倍(最低25万)かかるからね
貯蓄でカツカツだよ
帰省した時に５万とか10万とかお小遣いあげるくらいが現実的なんじゃない？
80: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)10:59:01 ID:3Nm
世帯年収600万では(頼まれもしない)援助するほど余裕とは思えないけどな～
81: 29 2015/02/25(水)11:39:20 ID:E7Y
出先から携帯で失礼します、昨晩の29です。
お金に関する相談にも関わらず、収入等に身バレ防止のためフェイクを入れておりました。すみません…。
戸建てローンに関しては、土地が私実家の資産であったため、また上物にも私実家から相当額の援助があったため、繰上げ返済なくとも10年程度で完済予定です。ローン残高は現時点で1000万円切っています。
また、私名義の不動産収入があり、諸々差し引いて年間250～320万円程度、サラリーの他に収入があります。
家族が急に病気になったり、失職したりすれば勿論生活は今より苦しくなるとは思いますが、現時点で月数万円程度の仕送りですら出来ない状況ではないと思うのです。
自分たちに無理のない範囲でとは、妻にも何度も言っています。
月々定額をという形が嫌なら>>79さんのおっしゃるように、帰省時に妻からそっと渡してもらう…というやり方もありますね。参考になります。
昼休憩中で、まとめての返事となりますが、ありがたくご意見拝見しています。ネットで全てをさらけ出すことに躊躇があり、情報後出しになりまして、すみません…。
お金に関する相談にも関わらず、収入等に身バレ防止のためフェイクを入れておりました。すみません…。
戸建てローンに関しては、土地が私実家の資産であったため、また上物にも私実家から相当額の援助があったため、繰上げ返済なくとも10年程度で完済予定です。ローン残高は現時点で1000万円切っています。
また、私名義の不動産収入があり、諸々差し引いて年間250～320万円程度、サラリーの他に収入があります。
家族が急に病気になったり、失職したりすれば勿論生活は今より苦しくなるとは思いますが、現時点で月数万円程度の仕送りですら出来ない状況ではないと思うのです。
自分たちに無理のない範囲でとは、妻にも何度も言っています。
月々定額をという形が嫌なら>>79さんのおっしゃるように、帰省時に妻からそっと渡してもらう…というやり方もありますね。参考になります。
昼休憩中で、まとめての返事となりますが、ありがたくご意見拝見しています。ネットで全てをさらけ出すことに躊躇があり、情報後出しになりまして、すみません…。
82: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)12:06:14 ID:0mS
>>81
盛大な後出し乙
戸建なの？マンションじゃなくて？そこもフェイクだったのかな？
だったら不動産収入を全額繰り上げ返済にぶっこんで数年で返しちゃえば？
そしたら嫁さんも肩の荷が下りるだろうし、もう少し聞く耳持ってくれるんじゃないの
盛大な後出し乙
戸建なの？マンションじゃなくて？そこもフェイクだったのかな？
だったら不動産収入を全額繰り上げ返済にぶっこんで数年で返しちゃえば？
そしたら嫁さんも肩の荷が下りるだろうし、もう少し聞く耳持ってくれるんじゃないの
84: 29 2015/02/25(水)12:27:38 ID:E7Y
>>82
不動産収入がマンション、現在の住まいは戸建てです。不動産収入は全て学資保険や個人年金等の貯蓄に当てていますが、妻にとってローンが重荷であるなら先に返済にあてることも良い手ですね。
無理に繰上げをせずともあと6年ほどで完済予定ですので、重く考えていませんでしたが、ローンがある状態が妻にとって重荷なのか、よくきいてみます。
不動産収入がマンション、現在の住まいは戸建てです。不動産収入は全て学資保険や個人年金等の貯蓄に当てていますが、妻にとってローンが重荷であるなら先に返済にあてることも良い手ですね。
無理に繰上げをせずともあと6年ほどで完済予定ですので、重く考えていませんでしたが、ローンがある状態が妻にとって重荷なのか、よくきいてみます。
85: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)12:47:46 ID:bFD
なんかもう…嫁さんとよく相談しな。
正直金銭的なもの以外にもなんかありそうだけど
正直金銭的なもの以外にもなんかありそうだけど
87: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)15:26:27 ID:bFD
数年中に年収は800万になり、マンション収入も300万近くあるのにねえ。嫁が実家に数万円程度も渡したくないってローン云々だけかね？
実家嫌いなんかな
実家嫌いなんかな
89: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)16:11:37 ID:0mS
数年中に年収が上がるってのは現時点ではまだ未確定情報だよ
皮算用レベルだと思っておいたほうがいい
マンションだって万が一震災や火事で壊れたら修繕費用だって掛かるんだしその間の家賃収入は途絶える
>>29は自分が同年代より収入がいいと思って余裕こいてるが、正直全体的に見通しが甘いように感じるな
嫁さんもそれがわかってて反対してるんだろう
そもそも親世帯がそうまでしないと生活できないっていうのがおかしい
子供を私立の学校に通わせるくらいだから当時かなり余裕があっただろうに、この年で困窮するって普通じゃないぞ
それか見栄で私立入れてたのなら自業自得
うちも兄弟３人中学から私立いかせてもらったけど、世帯年収1500万くらいだった
定年前に独立して、65超えてもまだ現役だし二人ホームに入るだけの資産は残ってるよ
バブルの時だったから今とは多少事情が違うにしても、29は甘いと思う
皮算用レベルだと思っておいたほうがいい
マンションだって万が一震災や火事で壊れたら修繕費用だって掛かるんだしその間の家賃収入は途絶える
>>29は自分が同年代より収入がいいと思って余裕こいてるが、正直全体的に見通しが甘いように感じるな
嫁さんもそれがわかってて反対してるんだろう
そもそも親世帯がそうまでしないと生活できないっていうのがおかしい
子供を私立の学校に通わせるくらいだから当時かなり余裕があっただろうに、この年で困窮するって普通じゃないぞ
それか見栄で私立入れてたのなら自業自得
うちも兄弟３人中学から私立いかせてもらったけど、世帯年収1500万くらいだった
定年前に独立して、65超えてもまだ現役だし二人ホームに入るだけの資産は残ってるよ
バブルの時だったから今とは多少事情が違うにしても、29は甘いと思う
92: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)17:32:46 ID:rSt
ごめん、ちょっと情報が多すぎるから一回まとめてみる。
【私】30台後半 会社員 年収600万円。（将来的に800万に？）都市部戸建ローン返済中（ローン残高は現時点で1000万円切ってる。）
不動産収入も有、年間250～320万円程度の別収入。
義理実家に仕送りをしたい。義実家の窮状を妻から聞くことがない為、心苦しい。
妻がなぜそこまで拒否するのかの理由を知りたい。あくまで妻子最優先である事が前提。
【妻】30台前半 専業主婦
実家に仕送りをしたくない。
仕送りよりローンの繰上げ返済を希望。子供の為の貯蓄を優先したい。
【子】：6歳男（私立小学校）、2歳男（3歳から幼稚園予定）。どちらも健康。
29は不動産収入から学資保険や子ども名義の貯蓄も準備済。
【義妹】30台前半 大手企業総合職 年収400~500？
年間100万程援助。月3万円でも義姉（妻）側からも援助を希望。子供を持てない（選択？不妊？）から貯蓄をしたいが仕送りのためできない。
自分だけが苦労していることを29と妻に理解して欲しい。
【義妹夫】40台 大手企業総合職 年収600~700？
子なし。今後も予定なしとのこと。妻実家近くにマンション購入済。
【義父】
プライドが高いため（？）29からの仕送りを受け取ろうとしない。義妹夫婦からの援助は義妹の収入だから受ける。
一族経営の会社が倒産し数年前に失職。その際に個人資産や保険解約。老後の蓄えなし。
現在は義妹の仕送りと義母のパートで賄っている。
【私】30台後半 会社員 年収600万円。（将来的に800万に？）都市部戸建ローン返済中（ローン残高は現時点で1000万円切ってる。）
不動産収入も有、年間250～320万円程度の別収入。
義理実家に仕送りをしたい。義実家の窮状を妻から聞くことがない為、心苦しい。
妻がなぜそこまで拒否するのかの理由を知りたい。あくまで妻子最優先である事が前提。
【妻】30台前半 専業主婦
実家に仕送りをしたくない。
仕送りよりローンの繰上げ返済を希望。子供の為の貯蓄を優先したい。
【子】：6歳男（私立小学校）、2歳男（3歳から幼稚園予定）。どちらも健康。
29は不動産収入から学資保険や子ども名義の貯蓄も準備済。
【義妹】30台前半 大手企業総合職 年収400~500？
年間100万程援助。月3万円でも義姉（妻）側からも援助を希望。子供を持てない（選択？不妊？）から貯蓄をしたいが仕送りのためできない。
自分だけが苦労していることを29と妻に理解して欲しい。
【義妹夫】40台 大手企業総合職 年収600~700？
子なし。今後も予定なしとのこと。妻実家近くにマンション購入済。
【義父】
プライドが高いため（？）29からの仕送りを受け取ろうとしない。義妹夫婦からの援助は義妹の収入だから受ける。
一族経営の会社が倒産し数年前に失職。その際に個人資産や保険解約。老後の蓄えなし。
現在は義妹の仕送りと義母のパートで賄っている。
93: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)17:35:42 ID:gj6
まとめお疲れ様です
94: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)17:48:43 ID:AfF
嫁家族、あんまり仲がよくなさそうだよなあ。
そこんとこよく奥さんの話を聞いた方がいいかも。
無論、嫌がらない限りだけど。
そこんとこよく奥さんの話を聞いた方がいいかも。
無論、嫌がらない限りだけど。
95: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)17:51:05 ID:bON
まとめてみた印象だけど、義妹夫婦は共働きで1000万～1200万の年収か。29より多いっちゃ多いんだな。
嫁さんからすると、「収入が妹夫婦より少ないんだから」ってのもあるのかな？
義実家と妻、義妹のプライドが高くてガミガミやるより29は義妹夫と一回話した方が話が早そうだな。
義妹夫はどんな考えなのか冷静な外野側から相談もありかと。
嫁さんからすると、「収入が妹夫婦より少ないんだから」ってのもあるのかな？
義実家と妻、義妹のプライドが高くてガミガミやるより29は義妹夫と一回話した方が話が早そうだな。
義妹夫はどんな考えなのか冷静な外野側から相談もありかと。
97: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)19:32:04 ID:gj6
孫は姉のところにしかいないから、そこを大事にしたいって感じなのかな
妹も愚痴を言いたいだけで、現状を知ってもらうだけで満足みたいな
妹も愚痴を言いたいだけで、現状を知ってもらうだけで満足みたいな
98: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/25(水)19:34:07 ID:4wO
義父はあまり深く考えてなくて、妹からの仕送りで足りてるのと、
純粋に祖父として自分たちより孫にお金かけてほしいと思ってるだけじゃないのかな
純粋に祖父として自分たちより孫にお金かけてほしいと思ってるだけじゃないのかな
+++------------------------------------------+++
188: 29 2015/03/01(日)15:20:27 ID:dRV
妻実家への援助について相談していました29です。
ここ数日、妻・義妹と話し合い、ひとまず三者が納得できました。
義妹側の事情や妻と義妹との確執など、私の知らなかったことも多くあり、まずは妻との話し合いが不十分だったと反省しています。
その節はアドバイスありがとうございました。
ここ数日、妻・義妹と話し合い、ひとまず三者が納得できました。
義妹側の事情や妻と義妹との確執など、私の知らなかったことも多くあり、まずは妻との話し合いが不十分だったと反省しています。
その節はアドバイスありがとうございました。
189: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/01(日)17:04:40 ID:5IY
>>188
落ち着く所に落ち着いたようで良かった
やはり話し合いは大切だね。
落ち着く所に落ち着いたようで良かった
やはり話し合いは大切だね。
194: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/01(日)19:11:12 ID:fPP
>>188
まとめを作ったものだけど、やはり確執があったか。
金だけの話じゃないとは思っていたが。
妹旦那さんとも仲良くしてくださいね。
まとめを作ったものだけど、やはり確執があったか。
金だけの話じゃないとは思っていたが。
妹旦那さんとも仲良くしてくださいね。
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