ひだまり速報
617: 名無しさん@HOME 2010/12/20(月) 01:33:58 P
スレチならスルーでお願いします 
ウト→夫→私で50万貸して欲しいという話が来ました 
難点は返すアテが無いという事なんですが・・・ 

引用元: ★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★52


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一応夫へは基本的にOK(近距離別居の良ウトメなので)
ただ、これが事故や病気の入院など突発的な出費ならいいのですが
継続的な生活費となると、義実家の経済状況を把握する必要が
あるのではないか?と言いました
一応自営業の経費(売り上げが悪い為必要経費が捻出
出来なかったらしく、トメの年金を前借りしている状態との事)
が嵩んで50らしいです
で、年末までにそれを完済すれば、トメには内情を知られず、心配を
かけずに済むという話のようです(トメには断わって借りているが
一時的と話している為今トメは毎月の年金が無いらしい)

私が気になるのは上記の50万の内訳というか所以と
トメに苦しい(?)内情を隠しているという点
(心配かけたくないと言うよりもウトのプライド?と思っており
その指摘は夫にしました、トメに内緒はよくないと)
ウチも定期を解約すれば用意できる金額ですが、では、そういった
預貯金がウトメには一切ないのか?
満期待ちの預貯金や保険などがあるが、原価割れするなどなのか?
などが不明な為、一応詳細を聞いて欲しいと頼みました
年金前借りの返済には私が役所へ行ってもいいと言いました

ウトは75過ぎ、トメは63、コトメちゃんは30代独身家事手伝いです
コトメちゃんは持病があり、就業は無理そうです
もう自営業に先はありません
このような場合皆さんはどうされますか?

618: 名無しさん@HOME 2010/12/20(月) 01:42:58 0
焼け石に水。
無駄になるとわかってどぶに捨てるつもりで50出してもいいけど
その前に貸しても何にもならない事を旦那とウトに納得させ、
自営業を今後どうするかの展望がないと貸せない。
しかし持病持ちのコトメどうするつもり?
ウトメ死後はあなた方が死ぬまで面倒みるの?

619: 名無しさん@HOME 2010/12/20(月) 01:56:02 0
ウトに仔細聞いても誤魔化すんじゃない?トメに隠しているみたいに。
借りる方としては大丈夫一時的な金って言わなきゃ貸して貰えない事位は分かっているだろう。
特に簡単に最初からホイホイと貸す気になった旦那だと丸め込まれやすそう。

620: 617 2010/12/20(月) 02:24:07 P
レスありがとう、書き漏らしを追加します
コトメちゃんの事は一応夫婦でノータッチのスタンスです
話合いで決定した訳ではないけど、その代わり土地家屋を
彼女が一人で相続するかなー?と(曖昧ですが)
一応まだまだ自然なお迎えなどは先かと思い、話合いはしてません
今回を機に検討も考慮します
夫はホイホイは貸さないかな?実質私が握っているので物理的に無理
(もしたった一枚のクレカで無断でキャッシングするなんて事態
になったら緑の紙召還ですね)
ウトには私と相談するといって保留してきたそうです
一応「相談すると言ったなら、私がこの話を聞くのをウトは
承知して知ってるんだね?」と確認しました
万一この点が嘘でウトにはOK出してたら、それもまた緑の召還の
条件に該当しますね、一発アウトじゃないけど

私自身が自営業の家で育ち、身内の借金問題を身近に見てきた
ので、判断はシビアに下したい所ですが、一般的な意見と
客観性に欠けるかと思ったので・・・

621: 617 2010/12/20(月) 02:26:49 P
× >一般的な意見と
  >客観性に欠けるかと思ったので・・
○ 一般的な意見が欲しいのと、自分に客観性が欠けてるかもと思ったので

622: 名無しさん@HOME 2010/12/20(月) 03:02:05 0
>>617
トメに年金を借りている時点で苦しい内情はバレてると思う

あなたたちがお金を貸すことによって、ウトメが仲が悪くなって最悪離婚になったらどうするの?
不動産があるんだからそれを売って半分にわけて離婚、とか有りうる気がする
ウトメから頭を下げられたんじゃなくて、トメに内緒の50万でしょ?
自営業じゃなくてウトに女でもいたら一生恨まれるよ?


毎月いくら赤字が出てるのかわからないけど、赤字の穴埋めのために年金を必要とするなら
畳んで年金で暮らす道を選ぶかもしれない
そういう老後の設計を、下手な情けをかけた為に、不動産まで手放す事にならないように、
毎月の帳簿を絶対見せてもらうと思う。そして50万の根拠を聞く。
夫婦で借りるならともかく、トメに黙ってっていうのは絶対辞めた方が良いと思うよ。

623: 617 2010/12/20(月) 06:38:02 P
>>622
レスありがとう、一晩考えたけど昨日より貸す為のハードルが高くなった
(断固貸さないというのは前言撤回なので言えませんが、貸す為の条件を
提示する事で内情というか全貌を明らかにしたいと思います)
実情の把握と今後の方向を明確に出来るなら(自営を畳むなりの対処)
50万も有りかと・・・
蛇足ですが、おそらく離婚はないでしょう、経済的に自立していないトメは
コトメちゃんの事を思って離婚はほぼ100%選択しないと思います
帳簿など一切ノータッチゆえに隠しきれているとウトは思ってる様子
(聡明なトメなんで私も感づいていると思います)
昨日は頭から抜けてましたが、年明けに子の矯正でウン十万要るので
貸せないというイイワケもありました、随時利用します

ここから全くの想像ですが、ウトは確か株をやっていました(PCなどは無い
為FXは無いと思う)女よりもそちらの方が運営資金の次に可能性ありですね
女の可能性がないのは24時間近くウトメは一緒なので物理的に不可能と
思われるからです(携帯無し、外営業も無し)
長くてスミマセン一旦切ります

624: 617 2010/12/20(月) 06:55:12 P
夫には昨日サクっと話しあった以外は何も言ってませんが、
改めて話しします

貸さないで済む可能性もまだあるので、そうなれば幸いです
・預貯金がある場合、トメに内緒にしたいだけならそちらを解約してもらう
・併せて50の内訳がランニングコストならびに生活費なら対策を勧める
義実家にとって金蔓息子ではない夫ですが、就職してから過去20年で車を
3台買ってあげてるし、毎年お年玉を10万あげてます(月々援助はなし)
でもウチも決して裕福ではなく、今している貯金も将来の必要経費です
ウトは昔の人で、(子の)矯正や塾・習い事を含む教育資金には疎い気がします
また夫の転職が成功しているので、多少はすぐ都合がつくと思ってるのかも
倒産→派遣→前より規模の大きい会社の正社員なので

最悪なのは50以外の借金があり、預貯金もゼロ、土地が抵当のコンボですね
可能性だけなら無い話ではないので、念頭に置いときます
ここまでくれば、相続放棄して借金を綺麗にする手伝いをするのも
考えています、条件をクリアする前提で

後は破産で、生活保護となりますか?まだここまで調べてませんが

626: 名無しさん@HOME 2010/12/20(月) 10:24:32 0
債務整理についてはそっち方面に強い弁護士に一任。
子世帯もろとも巻き添えにして全員共倒れを狙うって、
それでも人の親かとしか言えないわ。

627: 名無しさん@HOME 2010/12/20(月) 10:32:37 0
てゆーか旦那金蔓にも程がある。今回の問題の半分は旦那の責任だよどう見ても。
現実を見な。どんだけブラックホールにジャブジャブ注いでるの。
で、それだけやって経済が好転したか?してないね。じりじりと、確実にもっと悪くなってるね。
親に貢いで分相応の生活できなくしてスポイルしてったのがよく分かる。
親孝行に金を使いたいなら、医療や生活支援サービス業の手配にした方が、まだしも生きた金の使い方だろうね。

628: 名無しさん@HOME 2010/12/20(月) 11:07:04 0
>>617さん、厳しい方向へ考えて行ってるようなので良いと思います。
せっかく自営育ちで借金に厳しい感覚をお持ちなのだから、
一般に合わせてレベル下げることもないかと。
銀行並みに厳しい貸し付け条件で良いと思うよ。共倒れ怖いもんね。
一般の嫁に比べたら「怖い嫁」と思われるかもしれないけど、
旦那さんやお子さんの将来を考えれば「家族を守れる嫁」なのだから、貫けば良いと思うよ。

629: 617 2010/12/20(月) 15:43:57 P
先ず、レスありがとうございます
>>626 >子世帯もろとも巻き添えにして全員共倒れを狙うって

ここはちょっと解りません、既述に誤解を招く表記があったでしょうか
>50以外の借金があり、預貯金もゼロ、土地が抵当のコンボ
これは単にひとつの可能性で一番厳しい状況を想定した場合これかな?
という事です

旦那金蔓については、人それぞれで、3台中2台は独身の頃に買った
そして最後の1台は2台目がいきなり故障だったので、まぁ納得してます
勿論相談もあり、私もOKしました
10万のお年玉は普段色々お世話になっている感謝の気持ちみたいなもの
で、金蔓という意識は私もありません(私実家にも渡している)
多分日々頂いてる食材や料理や子供達への贈り物などを考えると
半分にも満たないと思います(まぁそこで浪費していると言う視点に
なると支出はトメなのでウトとはどの程度話し合っているか不明ですが)

毎年のお年玉や夫の再就職の事で50万程度右から左だと思われている気がする
ので、話し合いには同席する事にしました
その場で貯金ゼロとなったら、また別の問題にシフトする事になるので
専門家を検討しますね
少々スレチになってきたのでこれで失礼します
色々レス頂いてありがとうございました

630: 名無しさん@HOME 2010/12/21(火) 10:25:37 O
車3台ってあったから、新車で100万以上×3かと思ったよ。
それで金蔓発言になったんじゃないかな。

トメの年金を担保に、ってことはウトの年金はどうなってるのかな。

631: 名無しさん@HOME 2010/12/21(火) 22:15:22 0
自営にありがちな無年金なのでは…

632: 617 2010/12/22(水) 00:17:26 P
>>631
以前トメに聞いた事があるので無年金ではないようです(といっても
通帳の振込みの字を見たわけではないですが

この際2人合わせて且つ満額でも13万程度しかない年金がモノを言うような
家計で、それゆえの50のマイナスなら老後設計自体が無いと判断します

安定のない自営で不測の事態に備えてない時点で私的にはアウトですね
失礼すると言っておきながら長居してすみませんが
もう決意の覚書の意味合いが出てきました

支給年金額と売り上げや支払いなどの自営の実情と預貯金や保険関係
を明確にする条件で行きます
預貯金があるならそれを充当してもらいます

結果だけは報告にあがります 


633: 名無しさん@HOME 2010/12/22(水) 00:24:45 0
待ってます


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648: 617 2010/12/23(木) 19:41:46 P
今日話し合いがあった ウト・夫・私で

貸すのは保留になった、予想だけど多分貸さないで済みそう
だが・・・
なんか釈然としない上に衝撃の事実もあった(世間的には大した事ないけど)
ウトの貯蓄はゼロだった 正直カウンターパンチだった
超自転車操業で半分破綻してる
50は仕入れの手形分だった事、トメ管理のトメ貯金から既にウトは借りている
という事で年金云々は説明が不十分すぎた結果で詳細聞いて納得した
トメがいつも色々とくれたりしてた食べ物や孫へのプレゼントは全て
トメ個人のお小遣いからだった模様
そして息子には絶対迷惑をかけたくないとウトに常々言ってたそうだ
だから内緒で貸して欲しいと・・・意味不明です  トメが気の毒

簡単に考えちゃいけない問題なのは解っているけど、少なくとも
もっと危機感をもっていたらこの1・2年の右肩下がりは予測ついたんじゃないか
と思ってしまうから、新築する時に同居してればもっと違ったかもしれないと
いう気がしてならない(本音で大歓迎ではないけど、今後の衰退を
思えば建設的な側面が見える)

年が明けたら家族会議必須かな
トメに内情を説明して今回の事を相談すると約束してくれて、心配かけて
すまないと言うウトにかける言葉はなかった
コトメちゃんも含めて今後どうするかが議題だけど頭痛い
よく2chで見る毒親やギャンブル漬けの親でも絶縁出来ないで
苦しんでいる人の気持ちがほんの少しわかった気がします

649: 617 2010/12/23(木) 19:43:42 P
蛇足だけど育った環境のせいもあって自分は仕事にすごく執着してた
保育所を利用して復帰する際も夫と大ゲンカした
その後二人目の妊娠で退職(解雇された)になったけど
自身の収入が無い事が不安でかなりなストレスだったし、今もそう
今回の事で老後を想像してしまって更に拍車がかかりそう
あれだけ働くのに反対してた夫もどこから50をひねり出すかで
ボーナスの支出先を箇条書きして赤なのを見せた後
「働こうか?」と言ったら黙ってた

続きは多分書けないけど、愚痴吐きスミマセンでした
気持ちの整理に使わせてもらって助かりました、では失礼します