ひだまり速報
623: 名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 01:34:15.21 0
◆家庭環境(本人特定できない程度に) 
祖父、自営頑固爺、頼りにならない。両親結婚時から同居私を溺愛。 
祖母、15年前に要介護に。母が自宅介護6年前に特養のホームに入居。 
嫁姑問題介護バトルなどはあったが今では義母可哀そうと思われている 

引用元: 【家庭内問題】女の駆け込寺30【義実家問題】


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父、会社経営→倒産→すねかじり。アル中自称アウトローのボンボン
母、デモデモダッテなお人よし、祖父の手伝い
兄、週末婚サラリーマン、肝心な時にいない、役に立たない。
私、休職中、家事、祖父の手伝い

◆詳しい悩みの内容(必須)
幼い時から見ていたのであれが世間一般の酒の飲み方や
酔い方だと思っていたのですが自分がお酒が飲めるようになり
父が異常だと気がついたのが大学の時です
父に病院にいくようにお願いや連行しても力で敵わず。
近年肝心な時に父は酔っており大変恥ずかしい思いと情けない気持ちで
いっぱいです。(冠婚葬祭のときなど)
家は自営なのと歴史があるので祖父、父、兄の男には何も言わず、
私、母にはいろいろ言うので父本人には
悪口は入ってこないのと下の奴らにはいわせとけ状態
まわりからはヒソヒソ。ずっと我慢してきましたが
もう限界で父が酔うと衝突ばかりです。
素面で口論、その日の暴れようがひどくなるので辛いです
私が家を出ていけばいいのですが母が一人家に残ることになるのが不安です

すごく長いのでわけます。

624:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 01:36:15.04 0
母は曾祖父の通院の世話をし曾祖父死去→すぐ祖母倒れ介護→祖父の手伝い (お給料をきちんともらっています)という生活を結婚してからしてきました。
離婚したくても上記のようなことがあり正格的に母は離婚できませんでした。
母実家も飛行機の距離で気軽に帰れなかったのと一度だけ逃げるチャンスがあったらしいですが幼い私が母実家には行きたくないとごねたので失敗。
私は父実家が裕福で広くお嬢さんでいたかったのだと思います。
今更自分がもういやといっても殆どニートに近いのに何を言うんだ
母はずっと我慢してきたのに自分の都合で逃げるのはどうなんだろうと思います
育てるだけお金かけてもらったのに後はドロンっていうのもひどいですし

母はおばあちゃんはどうするの、おじいちゃんも元気だけど家事はできない。
祖父のやってることはどうするのと言うばかりです。
今日の夜も家にたくさんの来客があったのですが酔っ払いの父帰宅
応接間に行かせないよう必死の攻防がありました。
なんで50代のおやじのお守をしなきゃいけないんだろうと悲しくなり
客が帰った後祖父が笑っていたので親なんだからなんとかしてと
あたってしまいました。
祖父はそれに対して冷たい答えしかしてくれなかったので
祖父も置いて逃げたいと考えてしまいました。
母は出ていくことに対して心配事はあるけど未練はないといいますが
行きたいようなでも行ったら悪人になってしまうと思っていそうです。
兄も肝心な時にいない、お酒を飲まないと父にはなにもできない奴で
本当に頼りになりません。父には姉と妹がおりどちらも既婚
姉はうるさい小姑タイプで口をすぐだしてきます
妹は婿を取って近所で暮らしていますが
こちらのことにはノータッチです。実家にはあまり来ません。

次で最後です

625:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 01:37:05.71 0
◆最終的にどうしたいのか(必須)
父のお酒が抜けたら家族会議を開き
いろいろ条件をつけて今回は出ていかないが次はないと徹底していう
酒が抜けたら大ごとにはしないが話し合い
もしまた迷惑をかけたら母と二人で何も言わず消える
父を父実家から周りに迷惑をかけないような手段で追い出したい。
母方の祖父母が2人暮らしで大変、心配なので母実家に行こうかと
いろいろ考えているのですがまとまらず
逃げるにしてもどうすればいいのか
父を追い出す方法も家を父名義にして離婚し
母に財産分与として与え追い出すとか
今イライラがとまらなくてまともなことが考えられません。
冷静になるのと家族でよく話し合う必要があるのはわかっていますが
頼りにならないのと、またかといつもの日常にされてしまうのがいやです。
みなさんが同じ状況ならどうするか、逃げる時の知恵など
お力をかしていただけると嬉しいです。

普段まとめサイトしかみてないので初めて書きこみました
書き込みに問題があったらすみません。
後だしになるのが嫌でいらないことやイライラしていて愚痴なども
書いてしまいましたよね、ごめんなさい。

626:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 01:44:09.74 0
母親が別れるかどうかは母親の意思で決めること、娘が決めることはできないよ。
デモデモダッテしてるなら、それも母親の意思だしね。

それから祖父が居るのに祖父の財産を父に譲らせるとか、家から追い出すのは法的に無理がある。財産分与取る為としてもそれを決める権利は貴方にはない。
大体財産分与は離婚の時しか関係ないし、離婚は夫婦間の問題で
娘が指示する事ではないから。

627:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 02:00:05.36 0
とりあえず、トリつけて

アル中なら、もうお酒を止めることはできないから、見限るかそのままかのどちらか。
今は祖父が家業をやってるんでしょ?その後はどうするか決まってるの?
父親はもう無理でしょ?兄が継ぐの?
兄が継ぐのであれば、相談者は早めに家から離れて、自分の道を進んだ方がいいんじゃないの。

628:623 ◆upo3Z1PwWo 2013/03/17(日) 02:41:55.18 0
623ですとり忘れごめんなさい。

>>626 祖父の財産を譲らせるのは生前分与と言う形で家を父に譲り
離婚、母に財産分与できたら追い出せると考えたのですが
家や土地は生前に譲ることはできないのと、
そもそも法的に父を排除することは不可能なのですね、勉強になります。
はい、離婚するかどうかは夫婦の問題で私が決められることではない
のはもちろんわかっています。
逃げるというのは別居とか実家に帰るという
意味で使わせていただきました。

>>627 とりつけました。
やはり見限るかそのまましかないですよね。
家業のほうは父が継がないということだけは確定していて
兄の職種が違うので渋っていて
もし続けるのであれば叔母の旦那さんが継ぐか、母、私だと思います。
やめるのか継ぐのかも近いうちに話し合う必要がありますね
全然気がつきませんでした。ありがとうございます。

629:623 ◆upo3Z1PwWo 2013/03/17(日) 02:44:03.65 0
生前分与→生前贈与です
間違えました。

630:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 02:44:59.37 0
会話が成り立ってないというか都合のいいように一人合点してるというか。
自己完結するなら、相談する意味ないんじゃない?

631:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 02:47:44.85 0
財産の事も誰に商売譲るかと言う事も決めるのは祖父で623じゃない。
その話し合いだって623の一存でやるものじゃない。
もし継げと言われて継ぎたくなきゃ拒否する権利はあるけど、生きてる祖父に誰に財産を生前分与しろとか、商売を誰に継がせるが決めろと迫る権利はないよ。
祖父が会社潰して金使ってしまっても祖父の代なら祖父の自由。

632:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 02:48:49.22 0
祖父の財産狙ってないで復職して働いて自分の生活はちゃんと自分で建てよう。
いざと言う時母親面倒みてあげたいならそっちの方が早い。

633:623 ◆upo3Z1PwWo 2013/03/17(日) 03:42:51.00 0
すみません、自己完結しているつもりはないです。
アドバイスをちゃんと聞けてるか私のいいたいことは伝わっているのか
不安なのでこういうレスになってしまいました。
都合のいいように合点しているというのはどういうことなのでしょうか??

私の一存で決められることではありませんが祖父に私の思ってること
(父の今後、家業のこと、)を話し
機会を設けたいと思っているのだけれどもおじいちゃんは??と
提案したり聞いたりするのもいけないことですか??
私の周りでは相続税が大変だから生前に贈与の話をするのが
普通のことだと思っていましたが一般的にはどうやって決めるものなのですか?
(祖父は持ってるものは家族に与えると言っています)
とりあえず父を追い出せないならば財産うんぬんの話はしません。
私も継ぐ可能性があるのにその後継者を決めろといっては何故いけないんですか
なにをしてよいのかいけないのかわからないです。

兄や祖父などしっかりしてほしい人が頼りないので私がしなきゃと仕切らなくては思っていたところもありますごめんなさい。

634:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 09:08:46.94 0
>>623
そもそもなんで休職してるの?
メンヘラ?

635:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 10:25:27.13 0
>>624
>客が帰った後祖父が笑っていたので親なんだからなんとかしてと
>あたってしまいました。祖父はそれに対して冷たい答えしかしてくれなかった
これを読むに、祖父はたとえアル中の馬鹿息子であっても縁を切るつもりは全くない。
母もなんだかんだ言っても出るつもりはないのに、623一人が祖父の財産がどうの後継がどうのと人の金のことばかり言ってて見苦しい。
父が我慢できないなら独立して家を出ればいい。
どうしても必要だと思われたら戻ってきてと頼まれるだろうから
その時条件をすりあわせればいいんだよ。

636:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 11:00:53.05 0
あなたもデモデモダッテしてるよ。
母が兄が祖父がって、行動しない言い訳を並べているみたい。
自分がどうしたいかと、家族がどうあって欲しいかを切り離して考えてみて。
自分がどうなりたいかは、他人を変えて叶えるんじゃなく自分で行動して実現するんだ。母実家をあてにしないで家を出て自分で生活するとか。
母が心配ならなおのこと、いざと言うときの母の逃げ場になろうくらいの気持ちでやってみられないかな?

祖父の事業を継ぐ可能性は父のこととは別に考えなよ。
跡継ぎとなるなら今から本気で身を入れるが、宙ぶらりんのまま復職ないし就職しても
腰が据わらないから困るとでも言って。

637:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 13:29:58.33 0
相談者が家業を継ぎたいと思ってるのであれば、祖父にさっさとそう伝えれば?
>>636の最後3行のように。
継がせてくれないのであれば、外で働いて自立するしかないわけだし。

自分がどうしたいのかがないわりに、祖父、両親には変わってほしい、
ああして欲しい、決めて欲しいと思いすぎ。
まずは自分自身がどう生きたいのかをよく考えたら?

相談者の年齢がいくつか分からないけど、今後、結婚やら出産もしたいんでしょ?
なんか、このままいくと、あの父親がいたから結婚できなかった、家業のために結婚できなかった、うまくいかなかったと将来言いそう。今の考え方だと。

638:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 16:28:05.80 0
祖父に甘やかされて育ったそうだし、おじいちゃんはなんでもおねだりきいてくれるって勘違いしてたのかな。
父ばかり自営の馬鹿息子っていうけど、休職の理由によっては外で勤まらないって点
では似た程度の人かも。介護だって現在はしてないからその手伝いで休職中って口実は
なりたたないだろうし。
母親も好きでない書きぶりだし、母に財産がくれば父追い出して自分が継げるってそろばんはじいてそう。
母心配してるより家が、商売がって財産ばっかり固執しすぎて不自然だ。

639:名無しさん@HOME 2013/03/17(日) 20:22:27.29 0
デモデモダッテはいらないわ

640:623 ◆upo3Z1PwWo 2013/03/18(月) 04:17:05.22 0
たくさんのレスありがとうございます。
求職理由は事故で怪我をしたので休職しています。
社会人2年目でようやく仕事もよくわかってきたところの
休職だったので辛くて家業に逃げたかったのかもしれません。
怪我をしながら家事をして祖父の手伝いもしてこんなに
家族のためにいろいろしてるのに家族は何にも私のこと
してくれない、ダメな父を結局受け入れて、キーって
なっていたんだと思います。
今思えば働かざるもの食うべからずなので当然ですよね。

父がいるから結婚、出産やりたいことができないは思っていました。
彼が出来ても父にばれたら結婚するわけでもないのに
嫁ぐなんて許さんと暴れられたり
こんなんなら無理だなと思っていました。
母や祖父にひとり暮らしなんて会社も家から通える距離だし
危険だしする必要もない嫁に行くまで家にいろと
言われてたので自分が一人暮らしはしないつもりでした
私も結局周りから悪く思われたくなかったのだと思いました。
デモデモダッテですみません。
いつもまわりが決めてくれていたので
自分がどうしたい、どうなりたいか自分で行動を起こす方法や
やり方考え方がわからなかったです。

641:623 ◆upo3Z1PwWo 2013/03/18(月) 04:17:38.57 0
兄と父について今日話し合い兄は改善は無理
現状のままだろうといってました。
嫁が妊娠していることを聞き
子供が産まれたら家で暮らしたいと言われました。
義姉と子供が父から被害を受けるかもしれないのに
しょうがないと。
できれば家に住み義姉の世話をしてほしいと言われました
もう意味がわからなかったので同居するときに出ていくことにします。
家を継ぐのも会社の場所は父もよく知ってて来るかもしれないし
結婚したい。私にお話しが来てもお断りすることにします。
お金のことは今の生活水準を落としたくなくて
財産と言っていたのだと思います卑しいですね、
今後は狭くても自分で自立して暮らしていこうと思います
母のことは好きですし困ったことがあったら力になれるよう頑張ります
出ていくまでは復職できそうなのと
やはり私だけでもお酒から離す努力をしようと思います。

義姉は父のお酒のことを知らないのですが
私が話してもいいのでしょか?
兄は今日話してる感じでいうつもりはないみたいです。
それと私には意味がわからなかったのですが
出産後に義姉の世話を私もする必要はあるんですか?

642:名無しさん@HOME 2013/03/18(月) 07:29:07.12 0
あなたが口や手を出す必要は全くない。
全力で逃げてください。

643:名無しさん@HOME 2013/03/18(月) 07:39:59.25 0
里帰り出産みたいに短期間家族が助けるのはあると思うけど…もしかしてずっと?
お嫁さんが心配なら一ヶ月くらいは居てあげてもいいと思うけど、
絶縁覚悟でアル中の事バラした方がお嫁さんにとってはいいかもね。

644:名無しさん@HOME 2013/03/18(月) 08:58:47.41 0
逃げてー!
兄はマトモだから、実家と距離とってるのかと思ったら、サイテーだわ。
要は、あなたに義姉を父親から守ってほしいってことじゃないの?

そこまでする義理はないし、兄が同居するなら、兄が跡を継ぐ可能性が高くなる。
いつまでも家に縛られていても、あなたの幸せにはつながらないよ。
兄夫婦が同居する前に、小姑(相談者)がいると義姉が気を使うだろうからとか言って
家を出るのが一番。
義姉にアル中父親のことも話す必要もない。
下手に話したら兄や家族から恨まれるだけ。

645:名無しさん@HOME 2013/03/18(月) 09:04:49.18 0
義姉の世話をする必要はないし、教えなくてもいい
そっちはそっちの話

なんかいい大人達が家族なんだからとみんなで固まって揉めてる印象
あなたがその一部であるうちは結婚は無理
不安だと思うけど情を捨てて飛び出さないと、いつまでもがんじがらめで
自分の人生は無いよ
頑張れ

646:名無しさん@HOME 2013/03/18(月) 09:18:01.22 O
>できれば家に住み義姉の世話をしてほしいと言われました

「お手伝いさん」の意味と受け取りました
出産前の細々した事、出産後の子育て、兄が事業を継いだ時の義姉への指導、客あしらいの補佐など
義姉が実家に入った時にするであろう事全てのサポートを要求されているのではないか、と思いました
あなたの文面を読む限り、申し訳ないのですが「面倒くさそうな家だなぁ」という印象です
それで兄が嫁の為に勝手にお願いしてきているのか、義姉自身からの要求なのかでも対応は変わると思います

647:名無しさん@HOME 2013/03/18(月) 11:08:19.17 0
>>641
最初で最後のチャンスだよ、家を出て自立しなさい。
あなた自身も外での勤めが駄目なら家業でいいやと考えがちな
甘ちゃんお嬢さま思考であることは自覚してね。
その上で自分の人生のためにあえて実家から自立しないとね。
あなたは母親の跡継ぎだと思われてると思う。

あなたが自立すれば、(その気になれば)母親の逃げ場だって作れるんだから。
まあ、母親はその家から出ないと思うけどね。

649:名無しさん@HOME 2013/03/18(月) 13:16:28.80 0
兄一家とは一日も同居にならないよう、先に家を出ることだな。
ちょっとでも一緒に生活してしまうと、もうちょっといてくれだとか
何かあったら呼ばれたりとかになる。
他の人も言っているけど、あなたは母の後釜にされようとしているんだよ。
逃げてください、あなたの人生のために。

651:623 ◆upo3Z1PwWo 2013/03/18(月) 19:36:06.04 0
レスありがとうございます。
このまま自分が逃げていいといわれてなんだか安心しました。
家族を見捨てるひどい人間に思われたら
近所からいろいろ言われたら嫌だなと世間体を気にしすぎていました。

兄は実家暮らしのマンモーネって感じです。
嫁が海外育ちで極端にいえば日本語がローラみたいな感じなので
出張の多い自分がいなくても私が通訳と家族との橋渡しになれ
ってことだと認識してましたが父から守る、母の後釜と
思うとぞっとし絶対に出て行こうと思いました。

自分が甘ったれで根性のこの字もないし
世間のこともわからないし不安しかないですが
出ていけるように頑張ります。
怪我や引っ越しの準備も時間とお金もかかることなので
引っ越しのことも自分で調べて
兄嫁と同居までには必ず出たいと思います。
アルコール依存症や家庭内暴力などの被害を受けてる家族が
相談できる電話をネットで見つけたので逃げる前提で
引っ越せるまでどう生活すればいいか聞いてみようと思います。

長々とスレットを消費してしまってごめんなさい。
こんな私の相談にのっていただいて本当に感謝しています。
ありがとうございました。
いずれどこかで良い報告ができるよう頑張ります。

652:名無しさん@HOME 2013/03/18(月) 22:46:23.07 0
>>651
自分の人生を生きて。
頑張ってね。