ひだまり速報
865: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 18:51:20 O
いま相談しても良いですか? 
ふさわしいスレがあれば誘導お願いします。 

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ54


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すぐに夫へ電話しましたが
「俺の小遣いから返済する」
と言われました。
夫は今夜夜勤なので、明日話をすることにして電話をきりました。
黙って借金していたのは
今回が初めてのことではありません。
前回は半年程前、勝手に貯金を下ろしていて、小遣いが足りなければ相談する約束をしていました。
私が妊娠中で体調が悪く、あまりきちんとした話し合いは出来ませんでした。

口数が少なく、話し合いをしても黙っていることが多い夫です。
今回はちゃんと話し合いをしたいのですが
明日までに私が準備出来ることはありますか?

866: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 18:58:30 0
はがきで明細来るの?
守秘義務とかないの?

867: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 19:00:07 0
50万て、でかいな。
何に使ってるのかな。
前回はいくらで、何に使ったの?
>黙って借金したのは今回が初めてではない
>勝手に貯金を下ろしていて
これはそれぞれ別件?

868: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 19:03:58 0
>>865
このスレ読んでみて
◆◇◆ 借金する奴の行動パターン Part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276731022/

俺の小遣いから返済するというなら
夫に丸投げしないで無理のない返済計画を一緒にたてる。
借金を繰り返す人は病気です。
借金の理由なんて特にないんです。
任意再生や自己破産まで追い詰められないと
立ち直らない。
そこまで夫と一緒にやる覚悟がありますか?
ないなら離婚を考えたほうがいいと思います。

869: 868 2010/10/01(金) 19:05:20 0
ちなみに私は夫に年収以上の借金をされて
個人再生の手続きをして認可され
圧縮された借金を返済中です。

871: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 19:22:35 0
話し合いの準備ね。
飲み物はスプライトか7up。
お菓子はスニッカーズ小袋のお得パックと、うにせんかな。

872: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 19:24:03 0
そうね
長くなる事も考えておにぎりや軽食の準備もしておいた方がいいわよ

873: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 19:29:21 0
今も妊婦さん?
もう出産してたとしても授乳中か。
どっちにしろ塩分は控えた方がいいね。
おにぎりと唐揚げと卵焼きは最低限の用意するとして、
果物も用意しておいた方がいいわよ。

874: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 19:34:12 0
はあ?寿司の出前くらい必要でしょ

875: 865 2010/10/01(金) 20:20:08 O
すいません
借金板もみたのですが
多重債務者の家族とも言いにくく
夫との話し合いについて相談させてもらいたかったので、こちらにきました。

届いたのは取引照合表というものです。
何時、いくら融資したのがが書いてありました。

前回の借金は半年前のものとは別件です。
3年前にも同じ銀行口座のカードローンから限度額まで借りていたことがあります。
この時もいつのまにか自分で完済していました。

私は産後3ヶ月です。

877: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 21:01:23 0
>この時もいつのまにか自分で完済していました。

じゃ、ほっとけば?

878: 865 2010/10/01(金) 21:04:41 O
以前はパチ○コ、スロットにはまっていたようです。おそらくここ二年は行っていないです。パチ○コ帰りは煙草臭いので分かると思います。

半年前の時は、ボーリングや飲み食いして小遣いでは足りなかったと言っていました。
でも、どこまで本当のことを言っているのか分かりません。

879: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 21:09:34 0
>借金板もみたのですが
>多重債務者の家族とも言いにくく

甘いよ

880: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 21:42:43 O
>いつのまにか完済していた借金
↑これを返す為に他から借りてたのが今回発覚したって可能性もあるよ

881: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 21:54:27 0
借金、暴力、浮気は繰り返す病気だからねぇ

882: 865 2010/10/01(金) 22:28:32 O
>>880
ありがとうございます。
考えていませんでしたが
その可能性はあるかもしれません

最近「俺死ぬのかも…変な夢とかみるし」と
言っていたのが気になってました。
子どものことをとても可愛がっていて、
幸せそうなのに
何故そんなことを言うんだろうと…
仕事も忙しいですが、返済に追われていたのなら
ジサツとかを考えていたかもしれませんね

884: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 22:58:00 0
>>882
充分、離婚するほどの悩みというか生死まで掛かってくるとここじゃ㍉

885: 名無しさん@HOME 2010/10/01(金) 22:59:22 0
>>882
つまりここで質問しても、「貴女は夫といずれ別れたいの?違うの?」的な
発想しか出てこないのではないだろうか。
そもそも、こんな深刻な問題で専門以外からの提案を安易に受け入れようとする
貴女の神経もちょっとヤバい。もっとまともな所で相談しなよ。

886: 865 2010/10/01(金) 23:08:38 O
すいません
子どもたちを寝付かせていました。

やはりスレ違いだったでしょうか
というより専門家に相談したほうが良いのでしょうか
話し合いの結果次第では分かりませんが、
今すぐ離婚は考えていないので、取り敢えず明日までに出来ることがないか
相談したいと思いました。
客観的にみておかしいのですね
冷静にならなくちゃと思って、まだ誰にも相談していません。
気を抜くと泣いてしまいそうなほど不安です。

887: 名無しさん@HOME 2010/10/02(土) 07:25:38 0
>気を抜くと泣いてしまいそうなほど不安です。
なのに借金の板に移動は嫌なのか。
ここではアドバイスできないと言っているのに。

888: 名無しさん@HOME 2010/10/02(土) 08:38:20 O
寝つきが悪い子で該当スレを探すのに時間がかかってしまいました。
すいません移動します
ありがとうございました

889: 名無しさん@HOME 2010/10/02(土) 10:49:18 0
移動先のURL張ってね。
ついていくわよん。

ガンガレ

890: 名無しさん@HOME 2010/10/02(土) 16:08:58 O
>>889
どうもありがとう
こちらに移動しました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1282317807/761-


+++------------------------------------------+++

引用元: 必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室96


761: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/02(土) 16:07:04 ID:gUXKUksdO
家庭板の夫婦関係相談スレからきました。 
ふさわしいスレがあれば、すいませんが誘導お願いします。 
以下、昨夜家庭板に書き込んだ内容です。 

※管理人注:以下同文につき省略

763: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/02(土) 17:11:57 ID:oqPfpSJs0
>>761 
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ37 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/ 

“借金癖は治らない。” 
サイマー(多重債務者のことね)に散々振り回された者達の結論です。 
半年前にもあったのなら、借金先は1、2件では済まない恐れが多々ある。 
まずは借金先を全て告白させる事だけど、 
サイマーは息をはくように嘘をつくから気をつけて。 
妊娠中で大変だろうけど、離婚も視野に入れておいた方がいい。 
人生には決断も大切です。

764: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/02(土) 17:58:24 ID:UchpqyGN0
>>761 
該当スレ見てきた。 
「半年前・小遣い」とかいう生やさしい問題じゃないじゃん。 
夫は真性サイマーだよ。 
貴方は認識が甘すぎる。 
あっちのスレの868の言う事が全てだ。 
あの意見が取り入れられないなら、一緒に地獄に落ちるほかない。(すでに落ちてる気もするが) 
可哀想なのは子供だけどね。

765: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/02(土) 21:35:35 ID:AseB3ImA0
>>761 
取引開始の日付と利率は? 

766: 761 2010/10/02(土) 22:02:01 ID:gUXKUksdO
どこまで耐えていけるかと考えても 
現在は産後間もなく、身を寄せる場所もないので 
今すぐ離婚も難しいです。 
離婚出来るようにと準備はしていますが、 
まず話し合いが出来ない状態なので 
夫が何を考えて何をしているのか分からず困っています。 

5歳児と3ヶ月の2人の子がいます。 

取引開始日は分かりません。 
自宅に届いたのは 
みずほカードローンの8月20日から9月16日までの取引照合表です。 
利率は14%と書いてあります。 

家族に多重債務者が~へ移動したほうが良いのでしょうか…? 
夫婦間でかくしていた借金が見つかったとき、 
他の家庭ではどうしてるのでしょうか? 
子どもが寝たら話を切り出そうと思っていたのですが、 
夫が先に寝てしまいました。 
明日は1日休みなので話す時間を取りたいです。

767: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/02(土) 22:13:24 ID:AseB3ImA0
>>766 
スレ移動しても、言われる答えは離婚でしょ。 
今後も繰り返すよきっと。 
離婚が難しいなら旦那の親も含めての話し合いしかないと思うね。 

768: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/02(土) 22:17:52 ID:kObkUiMR0
>>766 
それでも地獄まで一緒にいたいっていう以外 
今すぐ離婚は無理とか言ってる場合じゃないよ

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/02(土) 22:30:15 ID:kBpQNgpc0
>>766 
相談はこっちのスレの方が適切だけど 
まずは、全部の業者名と金額と取引開始日を明確にすること。 
そして>>2のテンプレを埋める。 
テンプレは相談だけでなく、自分の状態を冷静に見返す役にも立つ。 
みずほだけというのは絶対に有り得ないからね。 
相手がサラ金で取引が長いなら、完済したものでも過払いが出ている可能性がある。 

多重債務者は自分の悲惨な状況を見たくないから、現実から逃げている。 
旦那が寝てしまったのは話をしたくないから。 
口を割らすのは大変だが、子供のために根性入れて頑張ってな。

770: 761 2010/10/02(土) 22:37:05 ID:gUXKUksdO
今住んでいるところは社宅なので、離婚したらすぐ退去しなければいけません。 
行政に頼ろうにも生活は出来ていて、明らかな暴力がない場合は 
緊急措置が取れず 
母子寮にも入れないと言われました。 
子ども2人と手荷物だけ持って、何処に行けば良いのでしょうか? 

取り敢えず話し合いをしたいです。 
結果が離婚になっても良いのですが、 
相手が話し合いの席についてくれません。 
今まで夫の家族にも相談はしていたのですが、 
今回は夫と直接話したいです。

771: 761 2010/10/02(土) 22:39:10 ID:gUXKUksdO
>>769 
ありがとうございます 
テンプレ埋めてみます。 
携帯からなので少し時間がかかると思います。 

772: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/02(土) 22:44:28 ID:SEbcZo7v0
>>771 
きついと思うけど、頑張ってね。 
それから、話が出来たら何か光が差すと思ってるならそれは甘いよ… 
変に突っついたら奥深くに潜り込んで大変になるだけ。

773: 761 2010/10/02(土) 23:19:14 ID:gUXKUksdO
【家族構成】 
債務者:夫32歳(会社員。電気技術者) 
相談者:妻31歳(専業主婦。契約社員だったが4月に出産のため退職) 
長男:5歳 
長女:3ヵ月 

【住居】 
2Kの団地。夫会社所有の社宅。 

【収入】 
税込年収:650万 
月収:26~33万 
賞与:年2回 50万/50万 

【支出】 
家賃:2万 
保険:3万 
通信:2万 
光熱:1万 
食費:4万 
雑費:3万 
子ども費(保育園費込み):3万 
積み立て:5万 
(住宅財形2、定期預金3) 
夫小遣い:3万 
妻小遣い:5千 


【借金】妻が把握しているもの 
みずほカードローン:50万利率:14% 

【相談内容】 
話し合いを避けるため、どんな状態か分からず不安なので 
まずは腹を割って話し合いをしたい。 
他に隠してある借金がないか、 
私や子どもたちのことをどう考えているのか知りたい。 
返済出来る額の貯金はあるが 
夫が自分の小遣いから返済すると言うので 
基本的にはそうして欲しいが可能なのか? 


家事や育児には協力的で 
子どもがとても慕っています。 
出来れば離婚は避けたいですが将来のことを考えると、 
やむを得ないと思っています。 
社宅住まいで、私も働いていたため貯金も出来ていましたが 
借金があれば住宅ローンも組めないですよね。

774: 761 2010/10/03(日) 00:02:31 ID:gUXKUksdO
>>772 
がんばります 
つついて悪い状態になるのも怖いですが、 
どんな状態なのか分からないのが怖いです。 

以前ある本で読んだのは 
借金を繰り返す人と暮らすなら 
絶対に生活費に手をつけられないようにすること、 
他人が肩代わりしない、 
本人が気付き変わろうとするまで突き放す、 
借金の話題も聞かない、 
家族は自分の生活を守り振り回されないようにする。 
それが出来ないなら一緒に住まないほうが良いと書かれていました。 
なかなか難しいです。 
特に私が仕事を辞めてからは色々気になってしまって振り回されています。

775: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/03(日) 00:10:34 ID:wp1AxrbX0
>>774 
他にも借金あるかもね。 
この状況を放置しても、小遣いで返せるわけも無く、他で借りるだけだろうし。 

何に使っているかは心当たりがあるの? 

776: 761 2010/10/03(日) 00:18:02 ID:1ERYT9KLO
やはり小遣いで返すのは難しいですよね 

使い道は以前はスロット、飲食費、あとおそらくお風呂に何回か…名刺のようなものを見つけたことがあります。 
本人はボーリングだと言っていました。 
職場の方としていたようなのですが、お金を掛けていたような気がします。

777: 761 2010/10/03(日) 00:20:01 ID:1ERYT9KLO
分かりにくい書き方になってしまいました。 
掛けボーリングやトランプ等を同僚としていたようです。

778: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/03(日) 01:12:06 ID:q+t6p42k0
仲間内の借金は面倒だね 
恐らく負けてその分をカードローンってパターンじゃね? 

定期があるみたいだから額次第では 
崩してボーナスと併用して一発返済がいいと思う 
あと罰として小遣い減額w 


チラ裏 
全くもって関係ないけど契約社員って産休にしなかったの? 
このご時世に退職はちょっと勿体無いとオモタ

779: 761 2010/10/03(日) 01:35:46 ID:1ERYT9KLO
以前 
仲間内でお金を掛けてるの?と聞いても認めませんでした。 
数人でやりとりしてて 
そんなに大金が消えるのか不思議ではあります。 
他の理由があるかもしれません。 

賭博法とかはどうなってるのかな 
会社で噂が広がれば評価も悪くなりますよね。 

退職というか 
一年単位の契約だったので 
妊娠を報告したら契約の継続を切られました。 
クビってことですね。 
現在は就職活動中ですが、厳しいですね。

780: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/03(日) 05:13:38 ID:7lRiEj8M0
>>779 
移動前のスレの868です。 
ご主人32才で税込み年収650万というのは多いほうだと思います。 
また、住宅費が2万、子供が小さいということで教育費がほとんどかからない。 
つまり、経済的にはかなり恵まれた環境なのですが 
お小遣いが3万しかありませんね。 
ご主人から過去に、お小遣い値上げ要求というのはありませんでしたか? 

ご主人のような人を奥さんがコントロールするなら 
もう少し自由になるお金を使わせてあげるのもひとつの方法かと。 
「若いのにこんなに稼いでくれてすごい」みたいに持ち上げて。 

借金に関しては絶対責めるのではなく 
「私にも悪い点はある、一緒にやり直したい」というスタンスで。 
(たとえ本当にそう思ってなくても) 
また、家計の内訳はご主人に開示していますか? 
家のお金の流れをご主人が把握していますか? 
していないのであれば、今後は「子供の洋服を買った」等 
些細な事でも耳に入れるようにしてください。 
(右から左に流しているようでもいいので 
「伝えた・相談した」という形をとってください) 

6月から総量規制で個人の借金総額が 
年収の3文の1までに規制されています。 
つまりマトモな消費者金融・銀行等は貸してくれなくなります。 
その資金を調達するためにヤミ金に走る可能性もあります。 

まずは夫と話し合い・結果によって法テラス等を利用して 
債務整理相談をするしかないと思います。

783: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/03(日) 11:45:27 ID:jISjVLNy0
>>780 
小遣い増やせばその分ギャンブルに注ぎ込むだけだと思うぞ。 
レスを読む限り夫はかなり年季の入ったギャンブラーだ。 
たぶん独身時代からこういう生活を普通にしてたんじゃないかな。 


他人の目から見ると、ギャンブラーのサイマーなんて100%治らないから 
さっさと離婚して、子供が小さくて働けないなら生活保護受けて、 
みたいにした方が断然いいと思うんだけど 
当事者だとそうもいかないのかねぇ。

784: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/03(日) 12:31:10 ID:dQg/s8U00
>>761 
このスレにしては親切なレスが多いので余り言うことはないが 
夫が話さないのは恐らくは他にも隠してる事がある、と思われます。 
たった50万の借金650万も年収がある人なら逃げませんよ。 

俺は余り優しくないので^^はっきり言えば愛人がいるかも? 
妊娠中に風○嬢に入れ込んで浮気と言うのもよくある話です。 
まず正面から聞いて話に乗ってくれないなら、家庭裁判所に 
調停の場を作るのもアリかと。 
家庭を作るのは夫婦で協力して作るものです。 
その片方が独断で秘密行動を取る以上、離婚も考えた上で 
まず背後関係をはっきりさせる必要があります。 
調停は裁判官1人立会い人として挟んで後は2人の話し合いの場です。 
とは言えその場での発言、決定には正式裁判と同様の決定権、拘束権があります。 
費用も数千円と小額ですので旦那が向き合わないならお勧めします。

786: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/03(日) 17:07:59 ID:fWE/O7730
俺は親に黙って多重してたクチだが、何故か領収書が届いてバレた 
それでもその一社以外は嘘ついて隠したし、その後も見て見ぬふりが続いた 
借金は徐々に増える一方だったが総量規制でようやく現実を見ざるを得なくなった 
今は任意整理して減額もあったので返済の目処はついた 
一度現実に直面すると俺は何をやっていたんだと愕然とする 

俺はギャンブルも風○も酒タバコもやらないがこの始末 
ギャンブル風○にまで手を出してたら借金はどんどん増えるし、借金癖は付きやすいと思う

話し合いの件だけど、サイマーから言わせてもらうとどれだけ優しく聞かれても全部は言わないと思う 
はっきり把握してなかったり、金額が大きくなってるにも関わらず「まだ返せる」と思ってたり 
自分自身で今の状態をガツンと理解させないと目は覚めないよ

805: 761 2010/10/04(月) 01:21:13 ID:0/cQBvtCO
レスくださった皆様ありがとうございました。 
書き込む時間がとれなかったのですが何度も読み返していました。 

2人だけになる時間がなかなか作れなかったので 
子どもが寝ている時間などに夫と話をしました。 

借金は宝くじに使ったと言っていました。 
他に借金はない。 
自治会で預かっていたお金20万から2万使った。 
小遣いから月に1万ずつ返す。 
とのことでした。 

理由も借金額も信用は出来ませんが、 
まず自治会のお金をすぐに私に渡すように言いました。 
渡せないなら来週末に互いに立ち会いを立てて話し合いをします。 
私はギャンブル依存性だと思っていることと、 
GAや相談機関の連絡先を伝えました。 
相談しに行くかどうかは本人に任せます。 


十中八九、預かっていた分は全て使ってしまったのだと思います。 
その補填をするために借金をしたのかもしれません。 

806: 761 2010/10/04(月) 01:35:35 ID:0/cQBvtCO
>>780 
ありがとうございます 
嬉しいし励まされました。 

小遣いは以前は五万でしたが 
貯金の使い込みなどがあって、減ったり増えたりしながら今の額になりました。 
買い物の内容や生活費の収支は報告しています。 
と言うより私が買い物が苦手なので、頼っていました。 
今はあまり出歩けないので、 
買い物をお願いすることが多いです。 
五千円以上のものは事前に相談したり、一緒に買いに行ったり… 

大変な思いをして稼いできているんだろうと思います。 
なのに私のフォローもして大変だったと思います。 
尊敬しているし頼りにしているのに、言葉にしていなかったなぁと反省しました。 

807: 761 2010/10/04(月) 01:44:22 ID:0/cQBvtCO
>>784 
>>785 
調停のこと調べてみます。 
愛人がいたらかえって踏ん切りがつきやすいかもです。 

>>786 
参考になりました。 
本人の考えていることが何となく感じられました。 
まさしく「なんとかなる」という浮世離れしたことを言っていました。 
利息は?何年かかって返すの?その間の生活は?と 
聞いてもボンヤリとしてました。

808: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/04(月) 01:44:44 ID:J863U5KH0
>>805 
現状で我々「ネットの向こう側の住人」が言える事は出尽くしたと思う。 
あとは貴方が決めることです。 
自治会の金に手をつけるくらいだから、相当切羽詰まっているのは想像できる。 
とにかく子供にだけは累が及ばないようにね。 
もしもまた何かあったら書き込んで下さい。 
微力ながら知恵を出し合いましょう。

809: 761 2010/10/04(月) 01:58:30 ID:0/cQBvtCO
>>808 
本当にありがとうございました 

きついご意見でも 
何人かの人が、見知らぬ私達のために考えてくれたんだと思うと 
ほんとにありがたいです。 
普段はとても優しくて、真面目で大好きな夫で父親なんです。 
相談すれば離婚が一番良いと言われますし 
自分でもそう思うのですが、 
まだ足掻きたいみたいです。 
急に「ああこりゃ離婚だわ」と諦めがつけばいいのに… 

子ども2人を守る責任が私にはあることを 
忘れないようにしようと思います。 
ありがとうございました。

811: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/10/04(月) 02:23:56 ID:pumOGsVp0
誠実に生きていて困っている人には絶対助けが出るよ。 
足掻けるだけ足掻いて、それでもダメならまた考えましょう。

815: 780 2010/10/04(月) 09:17:39 ID:N1zeop+P0
>>805 
金額の大小にかかわらず 
自治会のお金に手をつけるのはマズい。末期症状。 
貯金に手をつけたり・・・っていうのは自分のお金だけど、他人のお金だからね。 
もう借りられるところが無い(マトモな消費者金融はかしてくれない)って事だし。 
多重債務者って、こっちが考えられないような 
アクロバット的な技を繰り出してくる事がある。 
それもまったく何の解決にもならないどころかむしろ悪いほうへ転がるような事。 
>>786のいうように、うちの夫も自分で借金の総額まったく把握して無かったよ。 
むじんくんみたいな所で、返したその場でまた借りて・・・ 
の繰り返しだから、いくらあるのかわからなくなってるの。 
司法書士のところに相談に行って、 
司法書士が開示請求して年収以上借りてた事がわかったの。 
なんでそんなの膨れ上がってたのか自分でも理解できてないみたいだった。 
利息とか、自分が最初に借りたのはいつだったのかも 
最初は何で借りたのかも全部わからなくなってるみたいだった。 

うちは再構築してるけど、今でも信用できてないよ。 
ビクビクしながら暮らしてる。 
個人再生中だからマトモなところは貸してくれないし 
クレジットカードも新しく作れない・持たせてないけど。 
今度はヤバいところから借りてくるかもしれない。 

まぁ私も今までいかに夫の事に無関心だったか・・・って事に気づいたし 
今はお金の事は些細な事も話し合って、必要なお金はその都度渡すようにしてる。 
会社がらみの飲み会の会費とか、ちょっと多めに申告してるかもしれないけど。