ひだまり速報
764: 名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 03:51:36 0
相談させていただいてよろしいでしょうか? 

現在、夫、子、姑と住んでいます。 

一昨年の12月頃、主人が 
「そろそろ家計を○○(私)に見てもらおうかな」 
と言いました。 

引用元: ★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★ 29


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ずっと主人に家計を管理させていたので
私も「そうだね、来年から子供も幼稚園だしね」
とそのくらいから見ようかと思っていました。

そして昨年の二月頃、主人に
「そろそろ家計みようか?」と言うと
「うーん、ちょっと考えさせて」と言われました。

次の日、姑と一緒に夕飯の支度を手伝っていると
突然「あんたが家計を見るなら私はもう一切
家事もなにもしないけどいいか?」
と言いました。

続きます

766:764 2008/03/08(土) 04:04:41 0
そして「私に家計を任せろ」
「うまいこと貯金してあげるから」
「いっさいがっさいひきうける」
それを拒むならもう私はいるだけになるぞと。
そして、四月から家に三万円入れてくれと
言われました。

私は夜働いていて、家事をほとんど
お姑さんに任せていました。
本人も「好きでやってるんだからやらせて」
と言うので、軽く分担はしていましたが
ほとんどいるときはやってもらっていました。

そのため食費や雑費はすべてお母さんに
渡しており、それが具体的にいくらかは
知りません。

実質的に困るのと、家事をしなくなったら
弱るのでは?
との思いとこれで不仲になるのも怖かったので
承諾しました。

767:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 04:09:03 0
トメ食費とか大目にもらって使ってるんじゃないの?
今まで旦那が管理してたんだよね?
旦那のままでっていうならともかくトメにまかせろとはおかしい。

旦那は自分から言い出したのに二月になぜ「考えさせて」と言ったの?

768:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 04:11:14 0
>>764
ダンナとトメと三者会談はできないの?

769:764 2008/03/08(土) 04:12:35 0
私も仕事はしていたものの、
精神的に辛い職場だったので、
シフトを少な目にしていたため、
自分の支払いをすませると
手元に一万円前後残るかのこらないかでしたが、
その時までは主人から月に一万円は
もらっていたので、
子供の昼ご飯や、服などを買っても
少し余るぐらいに余裕がありました。

それが、四月から+三万円稼がなくてはいけなくなり、
さらに主人からの一万円もなくなりました。
そのためシフトを増やす事にしました。
そんな時お姑さんが倒れました。

770:764 2008/03/08(土) 04:18:04 0
>>767
なぜかは聞けなかったのですが、
私がダラ奥ぎみだったせいがあるかも
しれません。

>>768
お姑さんが倒れてからちょっとした事で
血圧ガ上がって具合が悪くなるので
怖くて話あえていません。

すみません、ヘタレ嫁です・・。

771:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 04:21:55 0
それは聞かなきゃ。
旦那に「なんで?」って言えないなんておかしいぞ。
お金は一度きっちり収支書き出してもらったら?
+3万は旦那も出せと言っているの?
旦那が家計を見てる現状で変わりないのになぜあなたが+3万なの?
何に使う金だろうか。

772:764 2008/03/08(土) 04:26:56 0
原因は定かではありませんが、めまいと高血圧という事で
一週間ほど検査入院になりました。

その原因について、遠回しに
私からのストレスだろうと旦那と義姉さんに言われました。

私はいろいろ我慢もして円満にやってきたつもりでしたが、
お姑さんはかなりのきれい好きで
私の事がかなりだらしなく見えるようで、
ホコリを拭いては
「嫁子ちゃんは気にならなくていいね、私は気になって疲れる」
とよく言われていました。

確かに、もう高齢だし、しんどいだろうなあと思い、
入院してからはうまく分担して、お互い
楽に暮らせるようにしようと話し合いました。

773:764 2008/03/08(土) 04:34:31 0
>>771
その時に「この間言ってたよね?」
とは言いましたが
次の日にお姑さんに切り出された時、
私と話し合わずにお姑さんと話し合う
なんておかしいと思ってから
信用できなくなった部分があったのと
女系で育ったため男の人と喧嘩を
するのが極度に怖いところがあるので
未だにヘタレです。

774:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 04:35:32 0
こんな時間だし人いないからいいけどなるべく
メモ帳に全部まとめてから投下した方がいいよ。

嫁だってストレスあるだろに遠回しといえどそんなこと言う
旦那はおかしいように思う。
そこを上手に立ち回るのが夫の役目だろうに。
トメが家事を引き受けていたんだからホコリを拭くのは
トメの役目だったんじゃないの?
嫌なら別居した方がよいですねくらい言ってやりたいが
その状況じゃそれは言い出しにくいねえ。

775:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 04:44:10 0
旦那はトメ>嫁っぽいね。
>>768の言うように三者会談してみたら?
話し合いするだけなんだし大丈夫でしょ。
最初はヘタレでも成長しよう。
ケンカしなくていいから嫌なことは嫌って言えるようになろう。
トメがずっと家計を預かっていたの764に譲らないならともかく
旦那→トメに譲るのは変だと思う。
言わなきゃ変わらないからがんばって!
我慢していても幸せにならないよ。

776:764 2008/03/08(土) 04:45:29 0
済みません書き忘れました

>>771
三万円は、およそ子供の幼稚園に
かかる費用です。
私としては、むしろまるまる貯金してほしい
ぐらいですが。

>>774
ありがとうございます、
これを書いたらできるだけまとめて
明日の夜投下しようと思います。

本当に別居を切り出したかったですが、
まるで当時は思いもしませんでした。
頑張ろうと思ってました。
なんか泣けてきます。
すみません、とりあえず今日は落ちます。

読んでいただいてありがとうございます。

777:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 06:47:10 0
764本人・トメ・旦那の3人が、
それぞれどういう結果を望んでいるのかを客観的に説明してくれるとありがたい。

最優先に解決したいのは家計管理の問題でおK?

778:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 08:37:21 0
まぁ一つだけ言えることは、キレイじゃないストレスで倒れるレベルの女は、
ダラ認定している女と共存はできないということよ。
男がダラなら女が世話を焼くことで回避できないこともないけど、
(1)同性で(2)若く(3)息子の配偶者というだけで許容メーターの針は振り切れる。
ストレスためて云々が本当なら、トメにとって764は生理的にもうダメなレベルで受け付けないわけ。
お互いに甘えていた分も含めて謝罪しあって話し合って、別居を考えた方が誰にとってもいいと思うよ。
トメがいなけりゃ金出して夜間保育でも頼むべきところを甘えていたんだし。
この際だから、お金関係はクリアーにした方がいいと思う。
個人的には、
>「私に家計を任せろ」
>「うまいこと貯金してあげるから」
>「いっさいがっさいひきうける」
なんて言う人はサイマーくさいというか何かアヤシイと思うので、調べてみることをお勧めします。

779:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 13:30:13 0
>>764
えーとそもそも、
旦那が家計を見ていた時に、キッチリと収支報告してたの?
トメに食費や雑費丸投げで、きちんと家計把握ができていたとは思えないけど。

トメ入院までのそれぞれの不審な点。
旦那:家計管理を自分でやるといいながらママソに一部丸投げだったところ
トメ:今まで食費と雑費のみの管理だったのに、
嫁が管理するとなったら、急に金を全部管理させるか、家事一切を嫁がやるかの二択を迫る。

780:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 13:34:39 0
>>764
つーか、764家の家計管理がよく分からない。

旦那が家計管理してたはずなのに、子供関係の支出は764が負担?
トメと揉めたら、旦那から来ていた1万も減らされて、4万も負担しなきゃならない?

つまり、子供と764は旦那家の下宿人で、
月3万の家賃払ってる母子家庭って事でおk?

781:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 15:20:42 0
764も働いてお金を入れる事で生活が成り立ってたのなら、
764が入れてるお金を全部引き上げちゃえば?
なんでお金入れて、その上に文句言われて
アホみたいじゃないか。
あんまなめんな!とトメとダンナを〆ろ

782:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 19:52:22 0
>>781
低能寄生虫発見。
結婚した女が家計に金を入れるのは恩寵だとでも?
夫婦なら互いに稼ぐのが当然。
ましてや>>764は家事をまともにこなしてないんだから、
もっともっと稼いで当然なんだよ。
馬鹿チュプはタヒねよ。

783:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 21:41:13 0
生活が成り立ってるも何も。
>>764だけの収入じゃ暮らしていけないんだし、
>>764は家事を姑に任せてるんだし、
そんなに「働いてお金入れて『やってる』」と
恩に着せることはないんじゃないの?

それとも、>>781は、「女が家にお金をいれるのは
ありがたがられること」とか勘違いしてるの?
まともな成人なら当たり前のことなのに。

784:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 23:24:49 0
私も781にはちょっと同意しかねるな…。

トメと揉める以前の764って、
自分の支払いをしたら1万くらいしか残らない程度の仕事なのに、
トメに家事を全部丸投げしてたわけでしょ。
生活が成り立つもなにも、逆に旦那から764に小遣い1万を渡してるし。

トメにしてみりゃ、自分の小遣い稼ぎ程度の事しかしてない人のために
家事をしてやるのがムカついてたってのもあるんじゃない?

785:名無しさん@HOME 2008/03/08(土) 23:34:46 0
例えばさ、逆だったらどうよ。
もしくは年齢的にアレなんでコトメとしよう。

同居してるコトメがいた。一応仕事はしてる。でも、家にお金を入れない。
むしろ、足りないと言って、毎月小遣いをせびってる。
しかも、「仕事がきついから」、「ダラだから」と言って、家事を何もしない。

最初はいい顔をしたり、コトメがイヤイヤながらにいい加減な家事するのが嫌で、
「私、家事好きだから~」と言ってたけど、
一向に家事を覚えようと努力したりする気配もない。

私だったら、コトメを追い出すか離婚しようって言うかも。
こういう視点で見れば、764のトメが、家事ストライキして、
嫁にきちんと意見しろと息子に迫るくらいは、物凄く共感ができる。

787:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 00:24:52 O
毎月の旦那の収入は?嫁の収入は?
毎月食費雑費あわせて幾ら渡していたのかもわからないから、まだ何とも言えないんじゃないですかね?
有り得ない程多くとられてたかもわからんし。
もっと金額を詳しく説明よろしくね。

788:764 2008/03/09(日) 02:12:26 0
レスありがとうございます。

>>775
話し合いなんですが、ストーブに朝灯油を入れただけで
血圧があがったと言われるので、ちょっと怖いですね・・。
月末にトメが泊まりで外出するので、その時に
夫婦で話し合いができればと思っています。

>>777
私は、できれば別居したいですが・・・。
トメと主人はこのままで良いと思っていると思います。
家計管理の問題と、倒れてから酷くなったトメの嫌味と、
それを聞いていても庇ってくれない主人への不満もあります。


>>778
そうですね、明らかに私とトメの基本的な感覚のズレが
あると思います。
たとえば灯油入れること一つとっても、
私はまだまだ入れる必要のない状態だと思っていても
入れろ入れろ、もう無くなると言ってくるとか。
細かいことですが・・・。

789:764 2008/03/09(日) 02:16:26 0
仕事中は、私が寝かしつけてから仕事へ行き、
主人が子供を見ていました。
育児の面で頼っていた部分は少なかったと思います。
トメは若い頃に多額の借金を自分で返済した、という自信が
あり若い人達に家計管理はかわいそうだからと言っていました。
そんなトメですが最近マルチにはまり始めています。

>>779
収支報告はなしです。
結婚するときに決めておかなかったのがとても
甘かったです。甘く見ていました。反省しています。
旦那は未だに丸投げだと思います。
トメの二者択一の申し出については、私も全くわけがわかりません。

>>780
直接に私から子供の支出を出している訳ではなく、
金額として相当分という事になります。
まさにその通りで私は下宿人でしかなく、
妻ではないと自覚しています。
孫製造機ですかね・・・。



790:764 2008/03/09(日) 02:17:43 0
>>781
生活はギリギリできるのかもしれません。
というか、そうして欲しかったです。
私の渡す分は貯金するとわかっていれば
わだかまりもなく渡せますが、貯金もしていないとの事です。
なんだか自分の存在価値がないですよね、家族にいて。

>>782
お互いに稼いで、夫婦で相談して使うのなら
よかったと思うのですが。
家事をこなしていないのは、私にとっても負い目です。
夜しか仕事をしないのは、時給がいいのと、
トメが倒れてから昼間家に人がいないと心細いという
事なので、そうしています。

>>783
家事に関しては、何度も分担しようと言っているのですが
「かわいそうだから」
「私のやり方があるから」
「好きでやってるから」
という事です。
そういう意味では良トメで感謝しています。
お金を入れる事自体はいいのですが、
使い道を開示してもらわないといけないですね。

792:764 2008/03/09(日) 02:20:31 0
>>784
そうですね、その通りだと思います。
むかついているのに、やらせてくれないんですよね・・。
私としても何で分担してくれないのかむしろわかりません。

>>785
私自身はいやいや家事をするという意識は全くなく、
やれるならやれる範囲でがんばってやっていましたが
そのレベルが低すぎたという事だと思います。

>>787
旦那の収入は手取り28万ぐらい、私は現在六万前後で、
旦那の分の内訳はわからないのですが、
私は支払いが独身の頃のローン及び携帯コンタクト等で
24000円、家に30000円入れています。

すみません、明日から仕事なので
レスするのが難しくなると思いますが、
厳しい意見もしっかり読ませていただきます。
レスありがとうございます。

791:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 02:19:40 0
マルチって…離婚推奨したくなるな。
離婚準備しつつ様子を見るくらいにした方がいいかもしれないね。

793:764 2008/03/09(日) 02:24:11 0
>>791
やんわり反対したのですが、田舎の友人に
勧められたとかでやってしまいました。
借金で苦労した人なので、お金を稼ぐ事にかんしては
かなり執着があるというか。

795:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 02:25:35 0
>>792
ひとつ教えてあげる。
全レスしなくていいから

796:764 2008/03/09(日) 02:31:17 0
>>795
あっ、すいません。
書き込むことがあまりないので、わかりませんでした。

経緯を投下しようと思いましたが、
質問に答えていたら核心部分は書いてしまった気がします。

797:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 02:52:46 0
まあトメもこだわりすぎなところもあるだろうし、
マルチ始めたってあたりがキナ臭いけどね。

でも、764も、もし夫婦で立場が逆だったら、
夫の収入は全て独身時代のローン返済と携帯など自分のためだけに使っていて、
強く言われるまで、お金を入れてなかったらどうよ。

自分で孫製造機って言ってたけど、悪い意味でその通りだと思うよ。
それ以外、旦那やトメが764を養って面倒見る理由はないし。

男女逆なら、エネスレで妻に寄生するダメ夫で、
「捨ててやった!」って報告に拍手喝采な状況だと思うよ。

798:764 2008/03/09(日) 03:02:46 0
>>797 
そうですね、そういわれても
仕方ないだろうなとは思っています。

全部やらなくてもいいから
分担しようと言っているのに
そうしないのは、なんでなんだろうなぁ・・・

800:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 06:59:16 0
なんだこいつ。
たった6万ぽっちしか稼いでない所詮パートレベルで
家事丸投げ、しかもダラ嫁かよ。
それじゃトメさんも嫌み言いたくなるわ。

801:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 10:35:20 0
>>800そんな嫁なら別居すりゃいいんだろうけど、
息子や孫と一緒に住みたいという弱みもあるんだろ。
しかし、1人でも一緒に住みたくない人を強引に同居継続させるというのも
本来共同生活の前提としておかしいんだけどね。

802:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 10:37:43 0
それなら、この嫁は「自分一人の稼ぎで別居」できるのだろうか。
家事もやらない、稼げない、でも別居はしたいって
ただのわがまま勝手だろ。何かは我慢しろっての。

803:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 10:39:57 0
だいたい>>764の「独身の頃のローン」って何?
子供までいるのに未だに払い終えないローン餅ってこと?
稼いでるのも6万ポッチで、その中で家計に寄与してるのは3万だけって・・・。
それでダラなら姑も旦那も怒るよ。

806:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 10:52:02 0
>>803
車とか?その辺じゃないの。
まぁ、離婚を考えるなら経済的に自立するのは必須だよね。
はっきり言って子供までいるのに家計の貯蓄等全て旦那任せというのは良くないと思う。

804:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 10:40:52 0
旦那は別居したら、小遣いしか稼げないくせに家事もダラダラな嫁と
汚宅に住むことになるのが嫌なんだろうなあ。

811:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 11:52:22 0
何で子供の幼稚園代、被服費、昼食代は>>764持ちなの?
子連れ婚じゃないんでしょ?
トメが管理してる旦那の給料から、子供に係る費用が出せないのか、出したくないのか
良く話し合うべきだと思うよ。

812:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 12:01:29 0
親なんだから働いてるなら払って当然じゃん。
なんで旦那が金出すのは当然で、女がパート代から出すのはダメなのさ。

815:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 12:08:53 0
>>812
>親なんだから働いてるなら払って当然じゃん。

払うなって言ってるわけじゃなくて、二人の子供なんだから
旦那側の収支がサッパリ分からない状態で、子供の費用は女持ちって変じゃない?
って思う。
夫婦で合意して、生活費は夫持ち、子供費用は妻持ちって事なら分かるけど。

816:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 12:16:08 0
家計は764が握らないと、貯金もなにかも全て姑に食い尽くされるよ。
そんぐらいマルチはタチが悪い。
マルチにはまる=宗教だから。
姑が「家計を764がするなら一切家事やらない」っていうなら
それでいいじゃない。
「全部自分でやりますから、ゆっくり休んでてください」って宣言しなよ。
どー考えても収支おかしいよ。

家庭というサル山のボスが交代する時期にきちんと交代しとかないと
あとで金銭的に苦しむよ。
姑が頼まれなくて勝手に家事をやって恩着せがましく言ってきたら
「頼んでません。それじゃ病気もよくなりませんよ?
 お願いですからお体を優先してください」って
体が心配だからやらなくていいの1点ばりでいいじゃん。

マルチに金与えたらいかんよ。

817:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 12:55:14 0
マルチに関しちゃ、>>816に同意。
今まではちゃんとしてたんだとしても、はまっちゃったら、全部吸い尽くされる。
旦那さんには、「お義母さんには感謝してるが、マルチが怖い」と言えば?
今後のこと考えたら、せめて家計は開示してもらわないと、気付かないうちに、
借金で首が回らなくなるよ。

826:名無しさん@HOME 2008/03/09(日) 15:06:37 0
外で稼ぐのも家で家事をするのも同等でいいと思うわたしは
仕事が忙しくて家事代行を自分で稼いだお金で雇ってる。
家事は重要な“仕事だ”。

専業主婦でもちゃんと家事と家計管理をこなしているなら
生活全般に旦那と対等に意見を持っていいんじゃない?
764は中途半端だからクダクダになってるんだと思う。

旦那と対等に稼ぐのが無理ならトメから“主婦”の座を奪い取るべき。
しかもマルチなんてからんでるんじゃ、速攻行動しなくちゃやばいでしょう。

829:名無しさん@HOME 2008/03/10(月) 03:37:33 O
…つーか、嫁がどのくらい貯蓄あるのかも知らんとかだったら、
夫婦関係やばくね?
旦那も管理してた収支も教えてないのに、+3万しろとか意味不明だし。
旦那が28万稼いでるなら、平日は子供が幼稚園行ってる間に働いて、
(幼稚園代3万だと私立だろうから、預かり時間も公立より長いよね?)
旦那休日に長めにシフト入るとかじゃ駄目なの?
自分はそれで同じくらい稼いで家事もそれなりにしてるんだけど。
ちなみに自他ともに認めるダラだけど、汚宅じゃないよ。

とにかく、旦那が管理してる収支を提示してもらって、
働き方や家事へのとり組み、家計のことをきちんと話し合った方がいいよ。
トメのことがあろうがなかろうが、今の状態はかなりおかしい。

830:名無しさん@HOME 2008/03/10(月) 03:39:41 0
>>826
同意。

そして、764があまりに主婦の仕事を舐めてるのが気にいらないな。
764は、「精一杯頑張ってるのに文句言われる」って、
さも嫁いびりされてるようなニュアンスで書いてるけど、
今まで現役バリバリで主婦やってた人から見れば、
主婦歴数日な764の家事に満足するわけがない。

764は今まで、苦手だから、トメがやるって言ってるからって、
家事から逃げて丸投げしてたわけだし、
逃げてた分、主婦としてのスキルは最低ランクだと自覚して、
それこそ、トメに文句言われないレベルになれるよう必死で努力しなきゃいかんと思うよ。

ここでよく相談される、普通に家事してる嫁さんに、
トメがいろいろと嫁いびり的ケチをつけるってのと、764のケースは根本的に違う。

831:名無しさん@HOME 2008/03/10(月) 06:03:01 0
大人なんだから、「一生懸命やってるのにい」じゃなくて結果で示せってことだ。

898:764 2008/03/11(火) 04:01:59 0
すみません、相談中失礼します。

たくさんのレス全部読ませていただきました。
正直耳が痛かったですが、反省すべきところを
ふまえつつこれから
とりあえず仕事を増やす事と、
家計についての話し合いと、
家事負担について話し合いたいと思います。
書き込む前は正直逃げる事しか
考えていませんでしたが、皆さんのレスを
読んでいかに甘かったか反省し、逃げずに
話し合ってみます。
ありがとうございました。

それと、トメがマルチを始めたのは
ごく最近の事でマルチの為にお金を
欲しがった訳ではないです。
純粋にお金を稼ぎたいそうです。

899:名無しさん@HOME 2008/03/11(火) 05:03:21 0
マルチでねえ・・・
買わされないように気をつけてー。

900:名無しさん@HOME 2008/03/11(火) 05:27:35 O
無知でゴメン
マルチってお金を稼げるものなの?
私の中でマルチって詐欺みたいな物かと思ってた。
騙されてお金をむしり取られるってイメージ。


901:名無しさん@HOME 2008/03/11(火) 05:45:40 0
儲かるよ!っていう幻想の為に
多人数を巻き込ませる悪質な詐欺。

903:名無しさん@HOME 2008/03/11(火) 08:43:57 0
>>900
いや、儲かるよー
「最初の頃に始めた人だけ」ねw

904:名無しさん@HOME 2008/03/11(火) 08:52:43 0
>>903
その最初がほぼ、マルチ会社の社員になるから会員が儲けるのはほぼ無理。
マルチも犯罪だから捕まる可能性すらある。