ひだまり速報
156:  おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 02:49:11 ID:jzfmVPqT
一年ほど前、彼女が妊娠し中絶するからと言って別れました。 
最近赤子を連れた彼女を見掛け、彼女には「あなたは関係ない」としか言われませんでしたが子は明らかに私に似ていました。 
友人たちを問い詰めて聞いたら、シングルマザーとして大学を止めて働きながら育てているとのことで、大学中退の低学歴の親を持つ上、母子家庭で育つ子が可哀想です。 
子のことを考えず勝手に生んでいたことが許せません。 

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part124


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私には中絶すると言ったのだから詐称に当たるんじゃないかと思います。
訴えてやれるなら訴えてやりたいです。

157: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 03:00:51 ID:kgA+MAg5
>>156
とりあえず詐称で訴えるのは無理w
そんな法律はない

158: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 03:09:48 ID:u3G+/db5
>>157
マジレスすんなって。

159: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 03:26:06 ID:iVKgNbi1
でっかい釣り針だなオイ

160: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 03:35:17 ID:UT5hufX4
>>156
逆に養育費払う羽目になるかと。

163: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 10:57:58 ID:jzfmVPqT
訴えるのは無理ですか。
彼女の身勝手にこれからの人生振り回されること子が可哀想です。
>>160
彼女には嘘をつかれたわけだし、養育費を払う義務は発生しませんよね?

164: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 11:19:31 ID:ahPkPJ1l
>>163
いちおうマジレスしておきますが、詐欺行為というのは、「騙した」相手が
「騙された」相手から何らかの利益を得ていないと成立しません。

この場合なら、彼女が「中絶するから」と言ってあなたからその費用や
中絶に伴う慰謝料を貰っていたとすれば、それらの返還を要求すること
自体は可能です。

ただ、「詐欺」が成立するためには、彼女が「最初から中絶するつもりは
まったくなく、あなたを騙そうとしていた」という明確な意図を持っていたという
事実を証明する必要があります。最初は中絶するつもりだったけど、後で
気が変わって、結果的にそれらの費用が懐に入ったという経緯なら詐欺罪は
成立しません。詳しくは法律板の相談スレか、普通に弁護士にでも相談
してください。

養育費については、中絶させたつもりであろうとなかろうと、あなたの子供で
あるということが証明されれば、あなたに対して養育費の支払い義務が発生
します。金額は諸事情を考慮して話し合いの上で決めるか、決裂すれば調停
あるいは家裁での審判によって決められます。

日本はアメリカほど養育費の支払いには厳しくありませんが、調停や家裁で
決定した場合、あるいは彼女との間で公正証書が作られている場合などは、
強制執行が可能ですので、給与が差し押さえられて恥ずかしい思いをすることは
ありますよ。

165: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 11:25:30 ID:ahPkPJ1l
>>163
追記。

>大学中退の低学歴の親を持つ上、母子家庭で育つ子が可哀想です。

それで彼女を訴えることで誰がどのように得するのでしょうか?

たとえば、あなた側の養育環境が整っていて、あなたがその子供を
引き取って育てたいというのであれば、まずはあなたが父親であることを
証明した上で、認知し、さらに親権または養育権を得るための申し立てを
してください。それなら可能ですが、認められる可能性は極めて低いです。

法律は「現状重視」です。「彼女が嘘を突かなければこの可哀想な子供は
存在しなかったんだ」などという言い分は完璧に無視されます。むしろ
「こういう可哀想な状況で産まれてしまった子供の福祉を最優先に考え、
そのために当事者が最善の努力を尽くす方法」を考えるのが法律です。

文句があるなら彼女に個人的に言うしかありません。諦めましょう。


167: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 11:42:30 ID:PsMPJnXZ
>>163
訴えて何をどうしろというのかが不明瞭ですが

母親を刑務所にぶち込む
母親から慰謝料をふんだくる

どちらも子供の利益と相反しているようです

>養育費を払う義務は発生しませんよね?
とか言ってるくらいだし、親権とって育てようとか養育費を出そうとか
考えてもいないわけですよね。

それとも、中絶するはずの子供だったのだから今からでも処分しろと?
日本の法律はそれを認めないと思います。

所定の手続きを踏みさえすれば、民事で訴えることは内容が何でろうが可能ですが、
それを裁判所が取り上げるかどうか、その言い分が通るかどうかは別問題。

要するに、自分で育てるつもりがないんだったら黙ってろってことです。



171: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 12:28:30 ID:jzfmVPqT
釣りだと言ってる方がいるようですが私は大真面目です。
答えて下さった方、ありがとうございます。
彼女に費用や慰謝料を渡したりはしませんでした。これからも払うつもりはありません。
会った時に関係ないと言われたので、それこそ請求されたら詐偽だと思います。
突然「妊娠した、中絶するから別れて下さい」と電話で言われたきりだったので、突然捨てられた上に嘘をつかれていたことがわかって、こちらが慰謝料を取れるかもしれないとまで思い悩んでいたんです。
取れないんですよね。
勝手なことばかりで彼女は最低だと思います。

172: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 12:31:02 ID:tTzMXSqm
>>171
オマエも口じゃ子供が…とかいいながら
実際金のことしか頭になくて最低ですね

173: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 12:48:23 ID:ahPkPJ1l
>>171
ついでなので続けてマジレスしますと、男女間の慰謝料は、普通に
付き合っていただけでは発生しません。結婚を前提として交際していて
その「婚約」が不履行になった場合には慰謝料を請求できます。

相場として、男が勝手に婚約者の女性を捨てた場合(浮気等で)は
200万円程度ですが、逆の場合はほとんどもらえないと考えてください。
基本的に日本の司法や行政は女尊男卑ですので仕方ありません。

妊娠までしたということなので、肉体関係があった=結婚を前提と
していたという主張は(主張だけなら)可能ですが、認められるかどうかは
わかりません。

仮にあなたの主張がすべて認められたとして、相手から慰謝料を
もらえたとして、当然のように養育の義務が発生しますし、相手の経済
状況を考えると、現実的には何ももらえません。単に判決だけが欲しい
(自分の正当性を認めてもらいたい)というのであれば止めませんので
やってみてください。

文面から見てあなたの人間性には大いに疑問を感じざるを得ませんので、
そのような父親を持つ方が悲劇だと考えた彼女が一人で産んで育てる
覚悟をしたのだと推測します。またその判断は正しかったと思います。


174: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 13:36:05 ID:jzfmVPqT
付き合って幸せの絶頂だった恋人を突然捨て、嘘をついて可哀想な子供をこの世に増やした挙げ句に、いつ養育費を請求されるかと怯えさせることが正しい判断なのですか?
片親で責任を持って育てきれるかすらわからないのに大学を中退するような半端で考えなしな行動を取った彼女には、覚悟という言葉は相応しくないと思います。
彼女には関係ないと言われましたが、一度嘘をつき子供のことを全く考えない身勝手な行動に出た彼女が今後どうするか分かりません。
素直に話してくれさえすれば彼女の意見は受け入れたと思うし、結婚だって考えてあげたかもしれません。
それでも私の思考は疑問に感じますか?画面越の文章だけなので伝わりにくいかとは思います。

175: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 14:03:17 ID:ahPkPJ1l
>>174
お気持ちは理解できますが(同意はしませんが)、すべての人の考え方が
法律に反映されるわけではありません。

現状の法律では上に書いたことがすべてであり、あなたの意見は残酷かも
知れませんが無視されるのが現状です。

法律の話でしたら弁護士に相談すればもっと良いアドバイスが得られると
思います。

====

で、スレ趣旨に沿った愚痴・悩み・相談ということでレスを付けさせて頂くと
すれば、彼女の妊娠を知った時点であなたがどういう反応をしたかによると
思います。

あなたも将来の予定を変更してまで彼女と一緒に(場合によってはすぐに籍を
入れて)子供を育てようという意志があったのかどうか。それを伝えたのかどうか。
その上で一方的に彼女が「中絶」を主張し、その上であなたと一方的に別れた
のなら、彼女に非があると思います。子供は母親だけのものではないからです。

今回の一連のレスであなたが反感を買っているのは、「慰謝料を取る」とか
「養育費は払いたくない」などと書いているからです。それらが彼女の身勝手な
行動に対する憤りから出ているというのであれば、そのように釈明された方が
よいかと思います。

いずれにしても過去よりも現在、そして将来に目を向けた行動をされたほうが
よいと思います。

177: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 15:41:38 ID:u/1wyOJS
>>174
彼女は君を、これから先の人生を共に歩む男としても、父親としても不適格と判断した。
で、彼女のその判断に、君はプライドを傷付けられた。要は、捨てられたことに不満で納得できないだけじゃん。
彼女が出産を決意するまでの経緯や事情、苦悩とか、そんなことも想像できないで自分の感情ばかり。
そりゃ、彼女に見限られて当たり前だし、彼女の選択は正しいと思うよ。

180: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/21(土) 15:53:18 ID:ZiVloHlY
>>174
174さんに賛同できる点は彼女が勝手にあなたの子供を生んだこと
それがどうなんだと言っているところ。そこだけです。

それ以外はレスを重ねれば重ねるほど、自分が放置されたこと、
養育費をいつ請求されるか分からないなどお金がかかる、お金のことにしか頭にないようにしか思えませんよ。
正直子供がかわいそうだとか言い訳、建前にしかみえません。
本当に子供がかわいそうだというなら、する行動は1つです。
子供を認知し、自分も育てる。彼女にそれを話し相談し、解決を試みる。
最低でも養育費を渡す。

これでしょう。それを子供の面倒みるつもりもない、養育費も出さない。
単なる彼女への恨み辛みにしか見えません。あなたがどういおうと文面からそうだとしか
私以外のほかの人もみてないと思います。少なくともあなたへレスしてる人はそうだから
そういうレスしかついてないんですよ。

まずあなたの子供かどうかは今の段階ではわかりません。
あなたに似てようが、にてなかろうが、彼女が違うといえば違いますし、
そうだと言ったとしてもそこからは例えばDNA鑑定するなりなんなりするか
言葉だけで信じるか、それはあなた次第ですが、その上で認知して
その子供が自分の子供ですと法的に認めて初めてそれらは発生します。

いつ請求されるかとか言ってますが認知してない今の時点では請求自体されません。
請求されるのは認知しろ。でしょうね。
それも怖いとか言うのは自分勝手というものです。そういう行為をしたんだから
そういう可能性もあるんです。当然。

そもそも彼女はあなたになんの期待も希望もしてない。
最初はあなたは彼女の無責任さを追及してたのに、レスを重ねるたびに
自分の保身でしかないから言葉が二転三転してます。

最後にこういう馬鹿げた自己主張をくりかえす構ってちゃんがこの板に住んでいます。あなたはそっくりですよ。